GENEAL-FORUM

Fur meine Ahnenforschung der schweizerischen Familie die ins Elsass eingewandert ist. 1689 : Jahr der Hochzeit in Müttersholtz ist angegeben gebürtig von Niederwil (jetzt Rothrist) ungefehr 1663 Hans GLEDY oder KLÖTI, Sohn von Kaspar GLEDY - KLÖTI von Niederwil und von Madlen ZIMMERLi. Diese Familiennamen sind vorhanden in Niederwil-Rothrist.
MEINE FRAGE : Konnte er nicht in der Kirche von AARBURG oder anderen Dorf getauft worden sein? Meine Recherchen in den Kirchenbücher von Zofingen haben nichts gegeben. AARBURG ist näher als Zofingen von Niederwil-Rothrist.
Danke wenn Sie die Taufe finden ungefehr zwischen 1660 und 1665 und vielleicht davor die Hochzeit der Eltern die noch am leben in Niederwil erwähnt sind in der Hochzeitakte 23.05.1689 in Müttersholtz im Elsass

----------------------
urspr. Titel: Taufe Hans GLEDY oder KLÖTI gebürtig Niederwil-AG

Zuerst einmal: willkommen im Forum, Jean-Noël !

Zur Vereinheitlichung sollten Thementitel (wenn immer das sinnvoll ist) einem Schema folgen - siehe viewtopic.php?t=31416. Klöti sind seit vor 1800 Bürger von Rotrist - zumindest heute nicht mehr von Niederwil / die Schreibweise Gledy wird im Familiennamenbuch nicht erwähnt. Ich habe mir deshalb erlaubt, den Titel entsprechend anzupassen.

Bei der Frage selbst kann ich leider nicht weiterhelfen - wünsche aber Erfolg im Forum - Wolf

Jean-Noël hat geschrieben: Do 18. Jan 2024, 11:04 Konnte er nicht in der Kirche von AARBURG oder anderen Dorf getauft worden sein? Meine Recherchen in den Kirchenbücher von Zofingen haben nichts gegeben.

Hallo Jean-Noël

Bei den Taufen wäre Aarburg schon möglich, bei den Heiraten meist nur, wenn das Ehepaar vom Heimatort an einen anderen Wohnort gezogen war.
Leider sind im Kanton Aargau fast keine Register online verfügbar, FamilySearch durfte nur wenige Register verfilmen und das Staatsarchiv hat nicht einmal von allen Kirchgemeinden Mikrofilme.

Wo hast du die Register von Zofingen ansehen können? Hast du dabei den Namen Klöti oder ähnlich in der fraglichen Zeit angetroffen? Angeblich sollten die Kirchenbücher von Zofingen bereits letztes Jahr über das Stadtarchiv von Zofingen online zur Verfügung gestellt werden (siehe hier). Auf die Schnelle habe ich aber noch nichts gesehen.

Vielleicht sind auch schon die Eltern von Hans Klöti-Zimmerli ins Elsass ausgewandert. Nach 1648 wäre das durchaus denkbar. Jedenfalls waren Niederwil und Müttersholtz protestantisch.

Peter

Hallo Peter
Danke für Antwort. Frau Beck von Kulturel und Stadtarchiv von Zofingen hat mir eine internet Adresse gegeben wo ich die Kirchenbücher von Zofingen in format PDF könnte sehn
Die heiratackte von Müttersholtz von 1689 ist sehr Komplet (Siehe copie im link):
Hans GLEDY gebürtig von Niederwil in berner Gebiet seine Eltern leben im selben Ort Caspar GLEDY und Madlen Zimmerli
Im Zofingen Kirchenbuch gibt es die Familie KLÖTI und Zimmerli
Warum unterschreibt der Hochzeiter GLEDY und nicht KLÖTI
Die zahlreichen Nachkommen von Hans GLEDY im Elsass heissen mit Namen KLETHY.
Könnte jemand der Ins STAATSARCHIV AARAU geht, nachschauen ob in AARBURG taufen ungefehr 1663 von Hans KLÖTI ?
Oder ist es Niederwil im Bezirk Bremgarten gemeind Katholisch mit den selben Familien KLÖTI und ZIMMERLI ???
Dank für Antwort
Jean-Noël

Hallo Jean-Noël

Im Heiratseintrag von Müttersholz steht bei der Herkunft von Hans Klöti eindeutig "im Berner Gebieth". Niederwil bei Bremgarten gehörte aber im Gegensatz zu Niederwil/Rothrist nie zum Kanton Bern. Ausserdem wären Katholiken kaum in eines der ganz wenigen protestantische Dörfer in der Gegend von Schlettstadt gezogen.

Wenn ich dich richtig verstanden habe: Du konntest die neuen Digitalisate der Kirchenbücher von Zofingen durchsehen. Dabei hast du verschiedene Klöti und Zimmerli aus Niederwil festgestellt, aber nicht die Taufe von Hans Klöti um 1663. Korrekt? Hast du auch vor 1663 nach der Heirat Klöti-Zimmerli gesucht - und auch nichts gefunden? Wie war die Schreibweise der Klöti in Zofingen?

Eine Heirat und Taufe von Bürgern aus Niederwil in Aarburg statt in Zofingen ist zwar nicht ausgeschlossen. Aber die Eltern könnten durchaus auch woanders geheiratet haben, vielleicht auch schon im Ausland. Falls sich niemand im Forum meldet, musst du wohl irgendwann selbst in Aarau die entsprechenden Mikrofilme von Aarburg und Umgebung durchsuchen.

Peter

Guten Tag

Habe nocheinmal die KLÖTI in den Kirchenbucher von Zofingen nachgeschaut Keine Heirat KLÖTI-ZIMMERLI und keine Taufe ihre Kinder zwischen 1650 und 1680.
Ich bin jetzt sicher dass die Familien GLETY und KLÖTI zwei verschiedene Familien sind und dass NIEDERWIL jetzt ROTHRIST nicht die richtige Gemeinde ist.
Auf Geneanet habe ich ein andere Auswanderer gefunden (siehe copie in link) Peter KLETTI sohn von Hans GLETY gebürtig auch in NIEDERWYL, BRUNNADERN, BERN
Da ist ein Dorf mehr angegeben BRUNNADERN. Ist es ein altes Dorf dass heute ein BEZIRK von der STADT BERN ist ?
Es gibt sehr viele NIEDERWIL in der Schweiz
Können Sie mir helfen das richtige NIEDERWIL zu finden und in welchen Kirchenbücher man nachschauen kann ? Oder soll ich eine frage auf Geneal FORUM section BERN
machen ?
Danke für ihre Antworten , bin doch weiter gekommen.
Jean-Noël

Klöti sind weit verbreitet im Kanton Zürich - entsprechend findet man auch zahlreiche Ehen Klöti mit https://www.archives-quickaccess.ch/search/stazh/edb .... aber keine mit Zimmerli … ZH ist damit sehr unwahrscheinlich.

Laut Familiennamenbuch gibt es keinen Bürgerort im Kanton Bern mit einer der hier genannten Schreibweisen (Klöti, Glety, …). Es könnte sich natürlich um eine inzwischen erloschene Linie handeln.

https://search.ortsnamen.ch/de?query=ni ... 3A%28BE%29 listet zwei Niederwil im Kanton Bern.
https://search.ortsnamen.ch/de?query=br ... 3A%28BE%29 listet zwei Brunnadern im Kanton Bern.

Wenn die Suche im Kanton Bern fortgesetzt werden soll, bitte ein neues Thema anlegen.
Hier nur Klöti von Rothrist AG weiter diskutieren.

Hallo Jean-Noël

Dein Fund eines Peter Kletti von Brunnadern-Niederwil bezieht sich aber auf die ehemalige Gemeinde Brunnadern im Kanton St. Gallen. Kirchlich gehörte diese Gemeinde mit dem kleinen Weiler Niederwil vor 1710 zur reformierten Kirchgemeinde Oberhelfenschwil. Dort und auch in einigen benachbarten Gemeinden ist der Name Glettig auch heute noch dokumentiert. Die reformierten Kirchenbücher von Oberhelfenschwil beginnen jedoch erst 1694.

Wenn wir davon ausgehen, dass der Eintrag im Eheregister "im Berner Gebieth" korrekt ist, dann kommt meines Erachtens nur Niederwil/Rothrist als Heimatort in Betracht. Sowohl Klöti wie auch Zimmerli(n) sind dort auch verbürgert. In Basel und im Oberelsass wurde damals ein Klöti als Kléti bzw. Gléti ausgesprochen.

Kannst du uns noch den Link zu den digitalisierten Kirchenbüchern von Zofingen angeben?

Peter

Guten Tag
Meine Suche in den anderen Gemeinden im Kanton BERN hat nichts geben.
In den Kirchbücher von Zofingen habe ich gefunden:
Hochzeit 20.06.1659 : Caspar KLÖTI mit Elsbeth HÜRTZELER (nicht Madlen ZIMMERLI ist es ein Irrtum des Pfarherr von Muttersholz ?)
Kinder Taufe dieses Ehepaar: Barbara KLÖTI 17.11.1661 folio452 eltern wohnen LEIMGRUBEN
Elsbeth KLÖTI 09.06.1667 folio69 eltern wohnen LEIMGRUBEN
Ulrich KLÖTI 16.08.1668 folio90 eltern wohnen NIEDERWIL
Hans Jacob KLÖTI 07.04.1672 folio139 eltern wohnen OBERWYL
Zwichen 1661 und 1667 sind ihre Kinder in einem anderen dorf getauft worden vieleicht Aarburg oder Brittnau ?
Wenn ein Hans KLÖTI 1663 in einere andere Gemeinde getauft worden ist (Meine théorie Falche Mutter angegeben in der Hochzeit 1689 in Muttersholz wäre richtig)
Könnte diese Théorie stimmen aber wir müssen die Taufe finden ?
Hier link Zofingen Kirchenbücher :https://share.docuteam.ch/s/jDfsWT5pHf3Txj8
Am besten jedes register herunterladen sonzt die Suche ist langsam
Am ende der taufen sind Repertoire des Familien mit folio nummer
Danke für Ihre Hilfe
Jean Noël

In der Regel haben die Auswanderer am neuen Ort einen Taufschein vorgelegt. Ausserdem konnte Hans Klöti offensichtlich lesen und schreiben. Eine Verwechslung seiner Mutter scheint mir daher weniger wahrscheinlich, aber natürlich nicht unmöglich. Vielleicht war der Taufschein falsch, und Hans kannte seine Mutter nur als Mueti.

Ein temporärer Wegzug der Eltern aus Niederwil in der fraglichen Zeit ist natürlich gut möglich. Auch ein anderer Kaspar Klöti kann aber nicht ausgeschlossen werden. Vielleicht schaust du die Taufen im fraglichen Zeitraum um 1630 noch durch.

Hans Klöti kam vermutlich nicht rein zufällig nach Müttersholz, das damals zur Grafschaft Hanau-Lichtenberg gehörte. Die Schweizer wurden vielmehr gezielt zur Einwanderung kontraktiert. Ob es dazu heute noch Akten gibt, können dir vielleicht die AD67 beantworten.

Peter

Guten Tag
Der Pfarrherr von Muttersholtz war grosszugig an Angaben, kann aber auch Fehler machen und vielleicht Madlen ZIMMERLI war die Stiefmutter von Hans KLÖTI. Er hat in einer
andere Heiratsakte des Hochzeiter sein verstorbenenen Vater angeben, seine Mutter und sogar seinen Stiefvater. Die Familie ZIMMERLI ist auch in BRITTNAU anwesend, ich habe keine Taufe einer Madlen ZIMMERLI in Zofingen gefunden und keine Hochzeit von dieser in Zofingen.
Die Kinder von Caspar KLÖTI und Elsbeth HURTZELER die getauft waren in Zofingen, war fast für jedes Kind ein andere Wohnort der Eltern angegeben. Ich annehme dass
Caspar KLÖTI ein Hirt war und manche Kinder in anderen Dorfe getauft waren. Warum weil Hans KLÖTI geboren ungefehr 1663 war ein Hirt in Muttersholtz ebenso sein Sohn und einer seiner Enkel. Schade dass in der Schweiz selten der Beruf erwähnt ist in den Kirchenbücher.
In der Zeitspalte 1625-1639 habe in den Taufen von Zofingen nachgeschaut es gibt nur eine Taufe von Caspar KLÖTI und eine von Elsbeth HURTZELER:
Folio 397 Taufe 23.11.1634 Elsbeth Tochter von Hans Joggi HURZELER und Anni ERISMANN (heirat Zofingen am 26.06.1632)
Folio 403 Taufe 25.01.1635 Caspar KLÖTI von Ulli KLÖTI und Barbara RUSCH (Keine heirat in Zofingen)
Zwischen 1661 und 1667, fehlen die Taufen der Kinder des Ehepaar Caspar KLÖTI und Elsbeth HURTZELER, wenn jemand Recherchen macht im Staadsarchiv von AARAU
und hilfe braucht für Ahnen im Elsass ( Notariat urkunden zum beispiel bin ich auch da für nachzuschauen im Archiv) Ob er nachschauen kann in den Taufen von BRITTNAU
oder AARBURG diese Taufen KLÖTI zu finden.
Jean-Noêl

Guten Tag

Eine letzte Frage über Hans KLÖTI der ins Elsass vor 1689 eingewanderte. Gibt es ein Bevölkerungsverzeichnis oder Abwesendverzeichnis von Niederwil jetzt Rothrist die die Auswanderer erwäht mit Familie ?
Mit freundichen Grüssen
Jean-Noël

Hallo Jean-Noël

Du darfst auch weiterhin fragen ...

Im Kanton Bern sind mir im Gegensatz zu Zürich keine solchen Verzeichnisse aus der fraglichen Zeit bekannt. Möglicherweise gibt es aber im Staatsarchiv Bern noch Einträge über den sogenannten Abzug, also die Bewilligung und die Steuer auf dem mitgenommenen (= abgezogenen) Vermögen und die Erteilung des Mannrechts (Nachweis des erlaubten und freien Abzugs). Vermutlich wurden diese zentralen Register bei der Schaffung des Kantons Aargau nicht ausgeschieden. Einfach mal nachfragen, eventuell auch im Aargauer Staatsarchiv.

Auf der Elsässer Seite fragt sich, ob in den Hanau-Lichtenbergischen Archiven noch etwas über die Einwanderer vorhanden ist. Die AD67 müssten wissen, wo diese Archive heute sind - falls es sie noch gibt.

Peter

Im Mannrechtsrodel finde ich:

18.8.1738 Johannes Klöti von Niederwil zieht nach Billigheim

Dieses Mannrechtsrodel beginnt halt erst 1694 - ein bisschen zu spät (oder hat es vielleicht einfach so lange gedauert, bis das abgeschlossen wurde?). Ob bzw. welche Unterlagen es zu früheren Zeiten gibt, weiss ich leider nicht.

Niederwil gehörte bis 1798 zum bernischen Oberamt Aarburg. Die Verwaltungsakten und Urkunden dieses Oberamtes kamen später, teilweise erst im frühen 20. Jh. vom Berner ins Aargauer Staatsarchiv.

Im Online-Katalog sind die Bestände zwar nicht ersichtlich, es gibt jedoch ein gedrucktes und online verfügbares, sehr detailliertes Repertorium von Walther Merz von 1935. Auf PDF-Seite 10 finden sich einige Abzugssachen - ob das alle sind oder nur eine Auswahl von Merz ist natürlich hier nicht ersichtlich.

Die Amtsrechnungen für die fragliche Zeit sind noch vorhanden (PDF-Seite 14); oft sind dort auch Abzugsrechnungen ersichtlich.

Erhalten sind auch die Manuale des Chorgerichts von Oftringen ab 1667, das auch für Niederwil zuständig war (PDF-Seite 20); auch in solchen Protokollen finden sich oft Angaben zur Auswanderung.

Peter

Guten Tag
Danke für ihre Suche in diesem Repertorium von Walther Merz, es ist für alle Dörfe zum Oberamt Aarburg und im Staatsarchiv von Aarau kann mann die Dokumente sehn ? Unter welche Référenzen oder man zeigt die Seite und Nummer des Repertorium dem Archivisten.
Es ist nicht viel über die Zeitspalte 1685- bis 1700 erwähnt.
Mann muss Glück haben ein Dokument zu finden über den Abzug von Hans KLÖTI der vielleicht noch etwas zu bezahlen hat .
Um weiterzukommen ein Besuch im Staatsarchiv von Aarau ist notwendig auch für die Taufe des Hans KLÖTI in den Kirchenbücher von Aarburg und Brittnau zu suchen , in den selben Dörfer ob nicht eine zweite Ehe zu finden ist von seinem Vater Caspar KLÖTI mit Madlen ZIMMERLI.

Jean Claude

Ja, genau - alle Gemeinden (oder besser: Siedlungen) im damaligen Oberamt Aarburg sind grundsätzlich dort vertreten. Allerdings - wie du richtig festgestellt hast - gibt es vor 1700 nicht mehr sehr viele Dokumente.

Falls du nach Aarau ins Staatsarchiv gehst, solltest du das entsprechende Dossier oder Buch per Mail vorbestellen, also z.B.: Aktenbuch A, Nr. 7 Mittelwegziehungs- und Abzugs­sachen. Noch besser machst du einen PDF-Auszug und streichst die entsprechenden Stellen gelb an.
Das Mikrofilm-Gerät für die Kirchenbücher musst du auf jeden Fall vorgängig reservieren.

Peter

Guten Abend

Ich habe die Taufe von Hans KLÖTI ungefähr 1663 in Brittnau und in Aarburg reformierte Kirchenbücher nicht gefunden.
Die einzige Taufe KLÖTI in Aarburg in dieser Zeitspanne ist Hans Jacob KLÖTI getauft den 30.11.1663 desen Eltern sind Hans KLÖTI und Barbara HÜRZELER.
Diese sind den 16.02.1658 in Zofingen getraut worden.
Gibt es noch ein anderes Dorf das früher Niederwil im Kanton Bern oder Aargau hiess mit Familie KLÖTI oder GLEDY, so wie der Pfarrer in Muttersholtz schrieb ?
Oder war Kaspar KLÖTI, Vater von Hans, katholisch ? Wie könnte er seine Kinder katholisch taufen lassen und in Niederwil AG wohnen ?
Jean-Noël

Hallo Jean-Noël

Eine Herkunft aus dem katholischen Niederwil bei Bremgarten AG scheint mir höchst unwahrscheinlich. Um ganz sicher zu sein, müsstest du die Mikrofilme im Staatsarchiv Aargau durchsehen (KI/01 1646-1776 Niederwil 01).

Ich bin hingegen ziemlich sicher, dass es sich um das heutige Rothrist handelt. Auf den Tauf- und Ehescheinen war ja praktisch immer eine Kirchgemeinde angegeben, nicht nur irgendein kleines Dorf ohne Kirche. Auch von da her und mit der Angabe Berner Gebiets im Elsass ist Rothrist plausibel. Wie letztes Jahr schon ausgeführt, kann die fragliche Familie ja schon früher von Niederwil weggezogen sein - und sich erst in einem zweiten Schritt schiesslich in Müttersholz niedergelassen haben. Ich habe zahlreiche solche Fälle nach 1648 im Elsass und in Lothringen gesehen.

Peter

Hallo
Wenn die Eltern Kaspar Klöti und Madlen Zimmerli mit ihrem Sohn Hans Früher fortgezogen sind, Wie ist die Hochzeit vor 1663 geblieben und die Taufen ihrer erste Kinder in Zofingen, Aarburg, Brittnau für die Gemeinde Niederwil-Rothrist ?
Schaue die Hochzeit in Muttersholtz in 1689 von Hans GLEDY , der FamilienName der vorkommt ist GLEDY nicht KLÖTI.
Ist dass wie nicht richtig ist ?
Habe nachgeschauet in Steffisburg-BE, da kommt die Familie GLETTY vor .
Hans GLETTY getauft 13.03.1664 Steffisburg seine Eltern : Hans GLETTY verheiratet 03.03.1654 in Steffisburg mit Anna EICHACHER
Gibt es im Kanton BERN oder AARAU eine andere Familie GLEDY ?
Freundliche Grüsse
Jean Noël