GENEAL-FORUM

Hello
I am searching for information about my grand-uncle (brother of my granny) who emigrated from Wolfenschiessen, Nidwalden, Switzerland to Paris. His name was Walter Christen, born 1908 in Wolfenschiessen. His wife's name was Julie Nigne and his profession was cook. They were in Paris around 1930, exact date of emigration is unknown. Can anybody help me find more information? Thank you. Gamajajo

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Split off from the topic Christen von Wolfenschiessen NW.

Due to the protection periods observed in Nidwalden (births after 1900), it would be easiest if you knew a direct descendant of the couple.
If not, you can still enquire at the civil registry office in Stans, noting that all persons involved have long since passed away. Perhaps they will make an exception.

If Walter Christen died in Paris, his Acte de décès would of course also be very helpful. In which document did you find his date of birth?

By the way, I suspect that Julie's surname was Vigne, not Nigne. Where did you find the name Nigne?

Coat of arms of the Christen families.

Peter

Hello

First you should do some research in the archives of Paris.
If they married in Paris, you should search their marriage record.
If he died in Paris, you should search his death record (acte de décès).
The marriage record contains more information than the death record.
This information could be very helpful to find the documents in Nidwalden.
By the way the archives of Paris also put the censuslists of 1926, 1931, 1936 online.

The Stammbücher 1818-1928 from Nidwalden are available online:
https://archives-quickaccess.ch/search/StANW/stammbuch
Unfortunately it is a bit difficult to understand this records and decipher the writing.


Bonsoir

Je pense vous devez faire des recherches dans les archives de Paris.
Si le mariage était à Paris vous pourriez trouver l'acte de mariage.
S'il est décédé à Paris vous pourriez trouver son acte de décès.
Dans l'acte de mariage vous trouverez beaucoup plus d'informations sur lui et ses parents.
Ces informations pourrait faciliter les recherches pour trouver des documents au Nidwald.
En plus dans les archives de Paris en ligne vous trouverez aussi les recensements de population de 1926, 1931 et 1936.

Vous trouverez les Stammbücher 1818-1928 du Canton Nidwald en ligne ici:
https://archives-quickaccess.ch/search/StANW/stammbuch
Mais il est un peu difficile de s'orienter dans cette collection des documents.

Cordialement

Svenja

Hallo Peter
Ich hatte meinen Post eigentlich im "Emmigration-Forum" gepostet, daher in Englisch. Er wurde dann aber ins Nidwaldner-Forum verschoben von den Admins.
Walter hat meines Wissens keine Kinder. Seine Ehe habe ich im Staatsarchiv Nidwalden gefunden. Er ist der Bruder meines Grosis und von ihr weiss ich, dass er Koch in Paris war. Sie hat ihn mal da besucht. Leider hat in der Familie niemand weitere Informationen über ihn und mein Grosi ist vor ein paar Jahren verstorben. Wir wissen daher gar nicht, ob er je zurück in die Schweiz gekommen ist oder in Paris geblieben ist...
Danke einewäg
Gruess Gamajajo

Hallo

Dann geht es darum, Dokumente (Standesamtseinträge, Volkszählungen) in Paris zu finden.

Seine Ehe habe ich im Staatsarchiv Nidwalden gefunden.

Hat er im Kanton Nidwalden geheiratet, oder in Paris und es wurde nach Nidwalden gemeldet?
Wenn letzteres zutrifft, müssten doch genauere Informationen zur Heirat in Paris vermerkt sein.

Wie erwähnt sollte man den Heiratseintrag in den Archives de Paris online finden können.
Man müsste jedoch wissen, in welchem Arrondissement und in welchem Jahr die Heirat stattfand.
Einen Index zu den Standesamtseinträgen von Paris gibt es bei Myheritage (kostenpflichtig).

Wenn du die Namen seiner Eltern bereits kennst, solltest du diese hier auch erwähnen.

Gruss
Svenja

Gamajajo hat geschrieben: So 12. Nov 2023, 18:45Ich hatte meinen Post eigentlich im "Emmigration-Forum" gepostet, daher in Englisch. Er wurde dann aber ins Nidwaldner-Forum verschoben von den Admins.

Hallo Gamajajo,
Du hast aber Daten in Nidwalden gesucht. Ausserdem wurde die Frage nicht einfach in das NW-Forum verschoben, sondern mit dem existierenden Thema zu Chricten von Wolfenschiessen zusammengeführt: so sind die Mitglieder, die sich mit dieser Familie befassen, automatisch über Deine Frage informiert worden.
Beste Grüsse - Wolf

Hallo Gamajajo

Gamajajo hat geschrieben: So 12. Nov 2023, 18:45 Seine Ehe habe ich im Staatsarchiv Nidwalden gefunden

Waren denn da der Ort und das Datum der Heirat sowie die Namen der Eltern nicht aufgeführt? Ich verstehe jetzt nicht mehr, was du genau suchst.

Peter

Guten Morgen allerseits
Danke für die vielen Inputs:
Die Eltern von Walter Christen heissen Josef Remigi Robert Christen (1879-1937) und Rosa Maria Christen-Christen (1881-1961). Im Staatsarchiv war beim Namen Remigi Walter Christen (geb. 1908) einfach ein Vermerk, dass er mit Julie Nigne verheiratet ist. Ich suche Informationen was aus Walter Christen geworden ist. Es ist mir unbekannt, ob er in Paris geblieben ist, ob Kinder bekommen hat, wo er gelebt hat und wo er verstorben ist.
Danke und Gruss
Gamajajo

Hallo

Steht da wirklich nur, dass er mit Julie Nigne/Vigne verheiratet war, kein Heiratsort und -Datum?
Ohne den Heiratsort oder den Geburtsort oder den Wohnort der Braut zu kennen, wird das sehr schwierig.
Es sei denn jemand mit Vollzugriff auf Filae oder Myheritage schaut mal im Index zu Paris nach.
Ich habe gestern bereits bei Geneanet und Familysearch nachgeschaut und nichts gefunden.

Jetzt habe ich noch mal mit Remigi(us) Christen gesucht: Es gibt bei familysearch doch auch einen Index
zu den Heiratseinträgen in Paris, aber nur von 1866-1918, obwohl die Einträge bis 1945 online sind.
Weiss hier jemand ob der Index bei Filae und Myheritage auch nur bis ins Jahr 1918 reicht?

Svenja

Guten Tag Gamajajo

Es geht, so wie es scheint um diese Person:
Remigi Walther Walter Christen, geboren 29. Dezember 1908 in Wolfenschiessen, Sohn des Josef Remigi Robert Christen und der Rosa Maria Marie Christen.

Ohne leider Belege liefern zu können, da nur auf MyHeritage gefunden, soll dieser Remigi Walther Christen am 14. Juni 1932 in Champagnac-les-Mines Frankreich eine Julie Nigne geheiratet haben. Diese Julie Nigne soll am 14. Februar 1909 in Frankreich geboren worden sein. Diese Ehe soll aber wieder geschieden worden sein.

Ehedokumente sind auf MyHeritage nicht zu finden, vemutlich ist der Eintrag zu neu und noch nicht über MyHeritage abrufbar?

Ich finde bei den Todesfällen folgende Person:

Name Julie VIGNE
Geschlecht weiblich
Geburt 14. Feb. 1909
Ydes, Cantal, Auvergne-Rhône-Alpes, France
Tod 26. Dez. 1990
Paris 11e Arrondissement, Paris, Île-De-France, France

Quelle: Institut national de la statistique et des études économiques

Der Nachname Vigne scheint zu stimmen, denn ich habe im Schweiz. Bundesarchiv 2 Dossiers zu Christen-Vigne gefunden. Diese Dossiers werde ich nun digital bestellen, was aber ca. 2 Wochen oder länger dauern wird, bis dahin bitte ich um Geduld. Was ich bis jetzt sehe ist, dass die Scheidung 1944 stattgefunden haben muss.

Hallo Loxiran

Vielen Dank für deine hilfreiche Antwort.

Mit den von dir genannten Angaben kann man in den zuständigen "archives départementales" suchen.
Ich werde mal schauen, ob man wenigstens den Geburtseintrag von Julie Nigne/Vigne online einsehen kann.
Dieser könnte Randvermerke zu ihrer/ ihren Heirat(en), der Scheidung und zu ihrem Tod enthalten.
Ich bin nicht sicher, ob der Heiratseintrag von 1932 bereits online einsehbar ist, aber auch das werde ich überprüfen.
Was jedoch ziemlich sicher online einsehbar sein müsste, sind die Volkszählungen bis mindestens 1936.

Zudem wäre es gut möglich, dass sie durch die Heirat das französische Bürgerrecht verloren hat,
und nach der Scheidung versucht hat, dieses wieder zurück zu erlangen. Das hatte ich schon mal bei
einem Fall, den ich recherchiert habe, und auch dazu konnte ich Dokumente online einsehen.

Gruss
Svenja

Danke euch vielmals Svenja und Loxiran

Ich habe heute das Nidwaldner Stammbuch online angeschaut, dort ist der Teil zur Ehe aber geschwärzt (wohl aus Datenschutzgründen). Meine Informationen habe ich von einem Besuch vor Ort. Ich muss da wieder mal hingehen, um nachzusehen, was auf dem Original-Mikrofilm drauf ist.

Hallo

In den Archives départementales du Cantal habe ich die Geburtsurkunde von Julie Vigne gefunden:

Vater: Martial Vigne, 33 Jahre alt, ouvrier mineur (Bergwerksarbeiter)
Mutter: Suzanne Tenèze, 25 Jahre alt, ohne Beruf
Randvermerk zur Heirat von Julie Vigne:
à contracté mariage Paris (17e) le 14 juin 1932 avec Walter Christen.

5 MI 759/3, 1907-1922, Naissances, Etat Civil, Collection Départementale, Ydes, Registres Paroissiaux et d'état civil en ligne, Seite 52
https://archives.cantal.fr/vos-archives/etat-civil

Die Volkszählungen von Ydes sind von 1901 bis 1936 online einsehbar auf der Website der Archives départementales du Cantal.
1931 habe ich die Familie Martial und Suzanne Vigne in Champagnac-les-Mines auf der Seite 18 gefunden.


In den Archives de Paris findet man den Heiratseintrag beim 17. Arrondissement am 14. Juni 1932.
Bei Type de document: Mariages, Arrondissement: 17, Date de l'acte: 14/06/1932 eingeben.
Im Buch dass dann erscheint, befindet sich der Eintrag auf Seite 7 links ganz oben.
https://archives.paris.fr/s/4/etat-civil-actes/?

Zum Zeitpunkt der Heirat wohnten beide an der rue Balagny 54 in Paris.
Julies Eltern wohnten in Champagnac-les-Mines im Département Cantal.
Randvermerk 1: 16. Juni 1937, 26. Nov. 1937, Kanton Genf, Schweiz
Randvermerk 2: 27. Juli 1945, 18. Mai 1946, 27. Mai 1946

Die jeweils ersten Daten sind die Daten der Ereignisse bei den Gerichten in der Schweiz,
an den anderen Daten wurden die Randvermerke beim Heiratseintrag in Paris eingetragen.


Die rue Balagny heisst seit Juli 1945 rue Guy Môquet und liegt im quartier des Epinettes im 17. Arrondissement.
Mit dem Arrondissement und dem Quartier sollte es relativ einfach sein, die Adresse in den Volkszählungen zu finden.
https://archives.paris.fr/s/11/denombre ... opulation/?

Gruss
Svenja

Danke Svenja!

Wusste bis anhin gar nicht, dass Frankreich eine solch gute digitalsierte Suche anbietet.

Nun dann bin ich gespannt was noch in den Akten des Bundesarchives stehen wird.

Guten Morgen Svenja
Wow, ich bin geflasht, super diese Links! Danke vielmals, da habe ich die Einträge gefunden, das ist sehr aufschlussreich für mich.

Es gibt Gerüchte, dass meine junge schwangere Grossmutter aus der Schweiz nach Paris gereist ist um ihren Bruder Walter zu besuchen und dass das uneheliche Kind in Paris geboren ist. Ein anderer Forscher hat mir Geburtsdaten von Christen-Kindern in Paris gesendet, erstaunlicherweise ist eines der Geburtsdaten, tatsächlich das Geburtsdatum meiner Tante: 23.10.1932. Sie ist später zurück in die Schweiz gekommen. Können Sie mir nochmals helfen: Gibt es die Geburtseinträge aus dem 14. Arr. auch online? Der Name ist Jolanda/Yolanda Christen.
Besten Dank.
Gruss Gamajajo

Guten Morgen Gamajajo

Für die Suche wäre es hilfreich, wenn wir die Geburtsdaten und den Namen der Mutter von der am 23.10.1932 geborenen Jolanda/Yolanda Christen wüssten?

Guten Morgen Gamajajo

Auf die Schnelle habe ich hier eine passende

Jolanda Monika von Holzen (geborene Christen) gefunden.
gemäss MyHeritage ist sie am 23. Okt. 1932 in Paris (da sie den Nachnamen der Mutter erhielt, unehelich) geboren.
Am 28. Feb. 2021 ist sie mit 88 Jahren in Ennetbürgen, Nidwalden, Schweiz, gestorben.

Ihre Todesanzeige ist hier zu sehen. Gemäss MyHeritage ist Jolanda Monika Christen die Tochter von
Paulina Johanna Christen
geboren am 19. Mrz. 1915 in Wolfenschiessen
gestorben am 8. Apr. 2015 mit 100 Jahren in Littau Luzern.

Paulina Johanna Christen hat gem. MyHeritage am 3. Oktober 1939 in Beckenried einen
Melchior (Melk) Remigi Joller
geboren am 16. Aug. 1909 Oberdorf Stans
gestorben am 18. Okt. 1992 mit 83 Jahren in Lungern

geheiratet.

Guten Tag Loxiran

Danke für die Suche, ja diese Informationen stimmen alle mit meinen Daten überein. Im Moment versuche ich einfach so viele Informationen wie möglich aus der Pariser Zeit meiner Famile zu finden
Gruss Gamajajo

Hallo

Geburtseinträge aus dem Jahr 1932 sind auch in Paris noch nicht online einsehbar, aus Gründen des Datenschutzes.
Geburtseinträge sind in Paris nur bis 1924 online einsehbar, Heiratseinträge bis 1947 und Sterbeeinträge bis 1986.

Hier findet man Jolanda Monika von Holzen - Christen auch. Da wird eine Chronik von Holzen erwähnt,
zudem kann man den Einsteller dieses Leidbildes per Mail kontaktieren:
https://www.portraitarchiv.ch/portrait/show/333535

Johanna Joller 1915-2015 ruht auf dem Friedhof Littau im Gemeinschaftsgrab.
https://www.stadtluzern.ch/grabsuche

Gruss
Svenja

Svenja hat geschrieben: Mi 15. Nov 2023, 15:28 Geburtseinträge aus dem Jahr 1932 sind auch in Paris noch nicht online einsehbar,

Das ist richtig und gilt auch für die meisten anderen Departemente. Hingegen kann eine kostenlose vollständige Kopie des Geburtseintrags auch von Drittpersonen angefordert werden, nach 75 Jahren seit der Geburt einer noch lebenden Person oder ab 25 Jahren nach dem Tod einer Person. Die genauen Bestimmungen finden sich hier.

Peter

Guten Abend Gamajajo

Ich habe nun die ersten Unterlagen "Christen-Vigne Walter und Julie, Eheleute. Vollstreckung des Scheidungsurteils des Genfer Gerichts in Frankreich, 1944 - 1944" vom Bundesarchiv erhalten. Ich werde per PN einen Link senden, wo die Unterlagen heruntergeladen werden können.

Freundliche Grüsse
Loxiran

Hallo

Ich habe vergessen zu erwähnen dass die tables décennales bzw. tables annuelles von Paris für weitere Jahre online einsehbar sind.
Geburten bis 1932, Heiraten bis 1974 und Todesfälle bis 1984. 1933-1954 gibt es keine tables décennales, nur tables annuelles.
Man könnte also herausfinden, in welchem Arrondissement die Geburt eingetragen worden ist, dann könnte man die Urkunde anfordern.

Im 17. Arrondissement gibt es die Reconnaissance (Anerkennung) einer Christen Lucienne Marie am 30. Mai 1932.
Im 14. Arrondissement gibt es fünf Kinder namens Christen, darunter auch die Yolande Monique am 23. Okt. 1932.

Gruss
Svenja

transcription de la dissolution du mariage 18.05.1946 Paris 17ème
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F p.10/31 page de droite en bas

recensement 1936
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F p.34/245
On ne trouve pas le couple à l’adresse indiquée ni dans le recensement de 1931, ni dans celui de 1936

° Yolande Monique CHRISTEN TD Paris 14ème
https://archives.paris.fr/arkotheque/vi ... m_rotate=F p.15/21

Bien cordialement
Gérard

Hallo

Gérard hat die Abschrift der Auflösung der Ehe Christen-Vigne gefunden, was am 18.05.1946 in Paris 17. Arrondissement ebenfalls eingetragen wurde.
Zudem hat er in den Volkszählungen nachgeschaut, aber weder 1931 noch 1936 wohnte Walter Christen bzw. das Ehepaar an der im Heiratseintrag genannten Adresse.

Ich habe mir bereits gedacht, dass sie 1936 nicht mehr in Paris waren, da ja der erste Randvermerk im Heiratseintrag darauf hindeutet, dass sie spätestens 1937 wieder in der Schweiz waren.
1931 habe ich, wie bereits erwähnt, die Familie Martial und Suzanne Vigne in Champagnac-les-Mines im Département Cantal auf der Seite 18 gefunden, Julie ist dort auch mitaufgelistet.

Gruss
Svenja

Liebe Helfer
Ich danke euch ganz herzlich für die vielen Sucherfolge und werde alle eure Findungen im Detail noch anschauen. Es ist für mich sehr spannend zu lesen, dass es eine Rückkehr in die Schweiz gegeben hat von Walter Christen. Gelegentlich werde ich dann im Kanton Genf weitere Lebenszeichen von ihm suchen.
So ist nun auch bestätigt, dass meine Tante Yolanda Christen in Paris geboren wurde. Es ist mir bekannt, dass sie als Kleinkind nach Nidwalden kam und im erweiterten Familienumfeld aufgewachsen ist.
Viele Grüsse
gamajajo