GENEAL-FORUM

Hallo zusammen, ich würde gerne eure Hilfe in Anspruch nehmen, um eine Urkunde oder andere Dokumente über Léonz Jos Müller zu finden. Er war Müller in der Mühle von UNTERLENGNAU um das Jahr 1670 herum und war mit Maria Barbara Meier aus UNTEREHRENDINGEN verheiratet. Ihre Wappen sind am Eingang der Mühle in Lengnau zu sehen. Ich habe ein Bild beigefügt. Ich würde gerne wissen, ob jemand mir dabei helfen kann, in den Archivbüchern eine Heiratsurkunde, Sterbeurkunde oder andere Dokumente zu finden, die sich auf dieses Paar und ihre Ehe beziehen. Wenn ihr Tipps oder andere Ratschläge habt, wie ich Informationen finden könnte, wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus für eure wertvolle Hilfe.

Bonjour à tous, j'aimerais solliciter votre aide pour retrouver un acte ou tout autre document concernant Léonz Jos Müller, meunier du moulin de UNTERLENGNAU vers les années 1670, et marié à Maria Barbara Meier de UNTEREHRENDINGEN. Leurs blasons sont présents à l'entrée du moulin situé à Lengnau. Je vous ai joint une image. J'aimerais savoir si quelqu'un peut m'aider à retrouver, dans les livres d'archives, un acte de mariage, de décès ou tout autre document faisant référence à ce couple et à cette union. Si vous avez des conseils ou autres pour tenter de trouver des renseignements, je suis également preneur. Merci à tous pour votre précieuse aide.

Guten Tag allerseits,

Ich wäre äußerst dankbar, wenn jemand mir bei der Suche nach einer Heiratsurkunde aus dem Jahr 1671 in den Archiven der Kirchengemeinde Lengnau in Aargau behilflich sein könnte. Eure Unterstützung wäre für mich von großem Wert. Vielen herzlichen Dank im Voraus an jeden von Ihnen!

Guten Abend

Im Staatsarchiv des Kantons Aargau finden sich Kirchenbücher (https://www.ag.ch/staatsarchiv/suche/de ... ?ID=107235) der Gemeinde Lengnau welche Anfang 17./Ende 16. Jahrhundert beginnen und den angegebenen Zeitrahmen umfassen. Vielleicht finden sich die gesuchten Informationen darin. Leider existieren keine Digitalisierungen dieser Bücher.

Hallo und vielen Dank für Ihre Hilfe. Ich werde versuchen, sie zu kontaktieren. Wenn nicht, müssen Sie wohl dorthin gehen? Wenn Sie weitere Ratschläge oder Vorschläge haben, nehme ich diese gerne an. Vielen Dank

Bonsoir Vincent,

Les registres paroissiaux catholiques de Lengnau se trouvent dans les archives de l'administration communale de Lengnau. Les archives de l'Etat possèdent des microfilms, comme l'a déjà fait remarquer ViscontiCastello, mais ne font pas, à ma connaissance, de recherches laborieuses. Mais comme tu voulais de toute façon photographier le linteau de la maison Zürcherstr. 7 à Lengnau (voir ici), tu peux éventuellement bien combiner les deux. Tu dois toutefois t'annoncer au préalable à la commune.

Peter

Bonjour Peter

Merci beaucoup, j’étais déjà faire mes photos sur place. J’ai contacter la paroisse pour les archives mais ils ne me répondent pas et de plus je ne parle pas allemand. J’attend de savoir quelle pourrai être la meilleure façon pour moi de consulter ces archives qui me permettront d’avancer dans les recherches. Si vous avez d’autres pistes ou suggestion je suis volontiers preneur merci, vincent.

Bonsoir Vincent,

Les registres paroissiaux historiques ne se trouvent pas à la paroisse, mais, comme indiqué hier, dans les archives de la commune politique. Tu devras donc repasser par Lengnau.

As-tu au moins pu prendre une meilleure photo du linteau de la porte ? Je serais toutefois surpris d'y voir un vase de fleurs. Cela me semble plutôt être un motif héraldique du XIXe siècle - je ne suis toutefois pas un spécialiste de l'héraldique.

Peter

Bonjour Peter

Bonjour a tous

Oui, je me suis rendu sur place et j’ai bien vu le blason dont il est question : un vase avec des fleurs stylisées, sculpté au-dessus de l’entrée. C’est bien celui mentionné dans les travaux de Walser-Battaglia.

En revanche, je rencontre actuellement une difficulté : je n’arrive pas à retrouver la trace du mariage qu’il cite, daté de 1671, entre Johann (ou Hans) Müller de Lengnau et Maria Barbara Meier de Unter-Ehrendingen. Ce mariage ne semble pas figurer dans les registres paroissiaux de cette période — ni à Lengnau, ni à Ehrendingen, du moins pas dans les sources que j’ai pu consulter jusqu’ici.

Je vais donc essayer de comprendre où le généalogiste a pu trouver cette information. Peut-être qu’il s’est basé sur un autre type d’archive, comme un contrat de mariage, un acte notarié, ou une mention indirecte dans un registre foncier ou un document lié au moulin.

Avez-vous des suggestions de registres, de sources ou de livres à consulter pour essayer de retrouver ce mariage ou d’en comprendre l’origine ? Toute piste m’aiderait beaucoup. Merci d’avance !

Guten Tag zusammen,

ich forsche seit mehreren Jahren intensiv zur Genealogie meiner Familie Meier aus Unterehrendingen.
In diesem Zusammenhang stütze ich mich unter anderem auf die sehr detaillierten und wertvollen Aufzeichnungen des Heraldikers und Genealogen Heinrich Walser-Battaglia, dessen Notizen und Entwürfe heute im Stadtarchiv Zürich aufbewahrt werden.

In seinen Aufzeichnungen beschreibt er mit großer Genauigkeit den Mühlehof von Unter-Lengnau (Zum Weissen Rössli). Er erwähnt dabei den Blitzeinschlag im Jahr 1620, den darauffolgenden Brand und den Wiederaufbau. Ebenso beschreibt er die Wappen, die über dem Eingang angebracht sind und laut seiner Forschung auf eine Verbindung der Familien Müller und Meier hinweisen. Konkret nennt er die Ehe von Johann (Hans) Müller, Müller in Unter-Lengnau, mit Maria Barbara Meier aus Unterehrendingen, mit dem angeblichen Hochzeitsdatum 26. März 1671 in Lengnau.

Leider konnte dieser Eheschluss bisher im Eheregister von Lengnau nicht gefunden werden, trotz der Hilfe einiger sehr engagierter Mitforschender. Vielleicht ist der Eintrag in Ehrendingen zu finden – oder in einer ganz anderen Quelle?
Möglicherweise in:

den Archiven von Baden?

den Wettinger Klosterarchiven, die Walser-Battaglia häufig zitiert?

Heiratsverträgen, Bürgerbüchern, Notariatsakten oder Grundbuchdokumenten?


Meine Frage an euch:
Hat jemand eine Idee, woher Walser-Battaglia diese detaillierten Informationen über die Mühle in Unter-Lengnau und diese Eheschließung hatte? Es ist offensichtlich, dass er auf echte Quellen zurückgegriffen hat – und ich hoffe, diese Originalquelle ebenfalls finden zu können.

Ich hänge diesem Beitrag ein Foto eines handschriftlichen Auszugs aus seinen Notizen an, in dem er die Wappen, die vermutete Eheschließung und die Brandgeschichte der Mühle beschreibt.

Das Auffinden dieser Quelle wäre für mich ein Schlüsselmoment nach jahrelanger Forschungsarbeit.
Ich bin für jede Hilfe oder jeden Hinweis sehr dankbar!

Mit besten Grüßen
Vincent Meyer

Hallo Vincent

Da der Autor ein präzises, taggenaues Ehedatum mit Kirche angegeben hat und diese Ehe 1671 aber angeblich nicht im Ehebuch von Lengnau zu finden ist, hat er sich möglicherweise verschrieben oder seine Quelle war schon falsch. Genaue Ehedaten waren in jener Zeit eigentlich nur in den Kirchenbüchern zu finden. Am besten wartest du, bis hoffentlich die neue Datenbank der Aargauer Kirchenbücher wieder zugänglich ist. Hast du im Taufbuch von Lengnau bereits Kinder des Ehepaars Müller-Meier finden können? Wenn ja, wann?

Die Kirchenbücher von Baden sind jedoch in guter Qualität online verfügbar, s. z.B. hier für die Ehen um 1671 (PDF 390). Wie damals leider üblich, geben die Einträge keine Auskunft zur Filiation.

Im Gegensatz zum ehemals bernischen Aargau waren die Verhältnisse in der Grafschaft Baden äusserst kompliziert. Hier hatten unzählige Klöster und andere weltliche und kirchliche Institutionen Eigentum und unterschiedlichste Rechte. Die Akten der ehemaligen Grafschaft Baden befinden sich zwar im Staatsarchiv Aargau, sind jedoch noch nicht detailliert im Online-Katalog erfasst. Man muss daher immer noch auf das Inventar von Staatsarchivar Merz von 1935 zurückgreifen. Wenn du im PDF nach Lengnau suchst, siehst du, wie kompliziert die damaligen Verhältnisse waren.

Die Akten des Bistums Konstanz wurden nach dessen Aufhebung auf die betroffenen Länder und Kantone aufgeteilt. Ob da z.B. noch Ehedispensationen und ähnliches aus Lengnau vorhanden sind, müsstest du im Staatsarchiv nachfragen.

Peter

Hallo lieber Peter,

vielen herzlichen Dank für Ihre so ausführliche und wohlwollende Antwort.

Zwei Personen sind bereits ins Staatsarchiv Aargau gegangen, um die Heiratsregister von Lengnau einzusehen, doch leider konnten sie diese Ehe scheinbar nicht finden. Sie haben vollkommen Recht: Ich werde mich nun darauf konzentrieren, die Taufregister zu prüfen, um eventuell Kinder dieses Paares zu entdecken – das könnte ein wichtiger Hinweis sein.

Es ist auch möglich, dass in der Quelle ein Fehler im Datum vorliegt oder dass die Hochzeit an einem anderen Ort stattgefunden hat, zum Beispiel in Unter-Ehrendingen, das Walser Battaglia als Herkunftsort der Braut angibt.

Die Spur dieser Ehe – oder zumindest ein formeller Nachweis ihrer Existenz – zu finden, ist für mich von größter Bedeutung. Es ist der zentrale Punkt, das entscheidende Glied, das viele Jahre genealogischer Forschung bestätigen oder widerlegen würde. Ohne diese Bestätigung bleibt ein großer Teil der Familiengeschichte ungewiss. Deshalb ist diese Suche für mich so wichtig, und jeder neue Hinweis, jedes Dokument, das darauf hindeuten könnte, hat für mich einen unschätzbaren Wert.

Ich werde natürlich versuchen, die Register (Taufen, Ehen usw.) zu durchsuchen, aber aufgrund der Entfernung, der Sprachbarriere und der Komplexität der Recherche vor Ort ist das für mich sehr schwierig. Deshalb bitte ich um Unterstützung und bin für jeden Rat oder jede Hilfe sehr dankbar.

Falls Sie weitere Anregungen, Ideen oder Kontakte haben, die mir bei der Suche helfen könnten, wäre ich Ihnen sehr verbunden.

Nochmals vielen Dank für Ihre wertvolle Unterstützung und Ihre Zeit.

Mit freundlichen Grüßen
Vincent