GENEAL-FORUM

Grüezi Lesende,
unter den Ahnen meiner Frau ist ein Abraham Ochsenbein, der am 31.08.1675 in Gültstein bei Herrenberg in Württemberg Anna Mayer evangelisch geheiratet hat. Als Herkunft steht lediglich "aus dem Schweizerland". Laut Sterbeeintrag ist er um 1645 geboren, vermutlich (aufgrund des Heiratsdatums) ein wenig später Jetzt habe ich die Taufrodel von Steffisburg schon durchgeschaut (wegen Fahrni und Eriz), bin dort aber nicht fündig geworden. Da mir die Taufrodel aus Etziken nicht im Zugriff sind und ich auch die Brève chronique des Ochsenbeins nicht ohne Weiteres einsehen kann, wende ich mich jetzt erst einmal an die Solothurner Ahnenforschergemeinschaft, ob jemand diesen Abraham zuordnen kann. Ich bin gespannt.
Viele Grüße
Jochen Englert

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urspr. Titel: Abraham Ochsenbein "aus dem Schweizerland"

Grüezi Jochen Englert,

Etziken kommt als Herkunftsort für den am 31.08.1675 in Gültstein bei Herrenberg in Württemberg evangelisch vermählten Abraham Ochsenbein mit Anna Mayer nicht in Frage.
Die Ochsenbein von Etziken im Kanton Solothurn sind katholisch und erst 1744 erwarb Urs Ochsenbein mit seinen Söhnen Urs, Josef und Johann das Bürgerrecht von Etziken.
Hans Sigrist, Die solothurnischen Familien Ochsenbein, in Jahrbuch für Solothurnische Geschichte, Band 30, 1957, Seiten 227 und 228.
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Dagegen bringen die Kirchenbücher der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf folgende Ochsenbein:
• Abraham Ochsenbein in Wolftürli ausserhalb Mühledorf, vermählt mit Kunigunde Wyss, und ihre Kinder Abraham, Urs, Hans, Michael und Anna. Drei weitere Kinder sind früh verstorben. 1665 starb der Vater Abraham Ochsenbein. 1678 vermählten sich Hans Junker von Rapperswil im Bernbiet und Anna Ochsenbein. Von seinen 4 Söhnen findet sich im Mühledorf keine weitere Spur.
• Benedikt Ochsenbein, 1642 vermählt mit Magdalena Schwitz. 1645 wird Benedikt Ochsenbein noch als Taufpate erwähnt. Nachher werden diese Familienmitglieder nicht mehr genannt.
Mit Benedikt Ochsenbein und den 4 Söhnen von Abraham Ochsenbein erlischt das Geschlecht Ochsenbein im Bucheggberg.
Hans Sigrist, Die solothurnischen Familien Ochsenbein, in Jahrbuch für Solothurnische Geschichte, Band 30, 1957, Seite 227
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.

Die ehemalige politische Gemeinde Aetingen im Bezirk Bucheggberg des Kantons Solothurn bildet seit 2014 mit Aetigkofen, Bibern (SO), Brügglen, Gossliwil, Hessigkofen, Küttigkofen, Kyburg-Buchegg, Mühledorf (SO) und Tscheppach die neue Gemeinde Buchegg, auf einer Webseite des Historischen Lexikons der Schweiz.

Abraham, der Sohn des 1665 verstorbenen Abraham Ochsenbein in Wolftürli ausserhalb Mühledorf, könnte durchaus identisch sein mit dem gesuchten Abraham Ochsenbein.

Viel Spass und Erfolg bei der Auswertung der Kirchenbücher von Aetingen-Mühledorf.

Bochtella

Super, vielen Dank und herzliche Grüße aus dem sonnigen Holzgerlingen!

Grüezi Jochen Englert,

es wäre natürlich interessant zu erfahren, welche weiteren Daten und Informationen zu dem aus der Schweiz zugezogenen Abraham Ochsenbein in den Kirchenbüchern von Gültstein bei Herrenberg gefunden wurden.
Welche Kinder und allenfalls Grosskinder hatte er?
Finden sich unter den Taufpaten und Trauzeugen auch Ochsenbein?
Gibt es ausserhalb der Familie des Abraham Ochsenbein noch andere Ochsenbein-Nennungen ?

Gute Forscherwünsche aus der Schweiz

Bochtella

trelgnej hat geschrieben: Do 15. Jun 2023, 18:48 Ochsenbein Abraham, *um 1645 Schweiz, 1702 Leinenweber in Glst. und von 1710 bis 1715 Weber in Glst. □11.02.1715 Glst.
oo 31.08.1675 in Glst.
Mayer Anna, *15.02.1646 Glst. †06.05.1710 Glst. □08.05.1710 Glst.
Kinder: […]
Da die Söhne alle verstorben sind, stirbt der Name Ochsenbein in Gültstein gleich wieder aus. Anna und Rosina jedoch haben Nachkommen bis heute.

Weitere Details und weitere Diskussionen zu den Nachkommen bitte unter Ochsenbein in Gültstein bei Herrenberg.

Grüezi Jochen Englert,

trelgnej schrieb am 15.06.2023 im Thread Ochsenbein in Gültstein bei Herrenberg:
Abraham Ochsenbein, * um 1645 in der Schweiz, 1702 Leinenweber und von 1710 bis 1715 Weber in Gültstein, □ 11.02.1715 Gültstein.

Bei Horst und Elfriede Bruns, Ortssippenbuch ehem. Gemeinde Gültstein (Herrenberg) 1558 bis 1930, 2013, wird nur das Sterbedatum 09.02.1715 genannt.
Aus welcher Quelle stammt das Beerdigungsdatum?

Zu den Fragen im Beitrag vom 08.06.2023:

trelgnej antwortete am 29.06.2023 im Thread Ochsenbein in Gültstein bei Herrenberg:
Die Taufpaten waren, soweit ich das überblicken kann, alte Gültsteiner.
Trauzeugen sind in Württemberg üblicherweise nicht verzeichnet.

Bochtella

Grüezi Jochen Englert,

Am 13.04.1645 wurde in der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf, Kanton Solothurn, Abraham, Sohn des Abraham Ochsenbein und der Kungeli Wÿss, getauft. Taufpaten: Niclaus Embch, Ulrÿch Huber und Barbeli Stuber.
Dieser am 13.04.1645 getauft Abraham Ochsenbein dürfte mit grosser Wahrscheinlichkeit mit dem aus der Schweiz in Gültstein bei Herrenberg in Württemberg zugezogenen und dort am 09.02.1715 verstorbenen 70 Jahre alten Abraham Ochsenbein identisch sein.

Zwischen 1632-1645 findet sich im Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Aetingen-Mühledorf, Kanton Solothurn, kein Eintrag für Abraham Ochsenbein und Kungeli Wÿss.
Damit könnten sich Abraham Ochsenbein und Kungeli Wÿss vor 1646 in einer evangelisch-reformierten Kirchgemeinde des Kantons Bern vermählt haben.

Bochtella

Grüezi Walter,

Findet sich allenfalls auf der CD von Alfred Imhof mit den im Kanton Bern geschlossenen Ehen das Brautpaar Abraham Ochsenbein und Kungeli Wÿss?

Zum Voraus besten Dank

Bochtella

Grüezi Jochen Englert,

auf der von der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Bern (GHGB) erstellten Liste mit den im Kanton Bern geschlossenen Ehen, Stand 24.10.2022, findet sich leider das gesuchte Brautpaar Abraham Ochsenbein und Kungeli Wÿss nicht.
Bleibt die Hoffnung, dass es später in einem der noch nicht erfassten Ehebücher aufscheint.

Bochtella

Ochsenbein-Ehen im Kanton Bern
1645 und vorher gibt es im Kanton Bern in Burgdorf, Bätterkinden, Steffisburg, Oberdiessbach und Seeberg. Ein Hochzeiter Namens Abraham Ochsenbein ist dort anscheinend keiner aktenkundig

Grüezi Stammboumpeter,

besten Dank für die ergänzenden Abklärungen.

Bochtella

Möglich wäre natürlich auch eine Heirat in einer anderen Kirchgemeinde der reformierten Vogtei Bucheggberg, z.B. am Heimatort der Ehefrau, insbesondere also in den jeweils mehrere Dorfschaften umfassenden Kirchgemeinden Lüsslingen oder Messen. Die entsprechenden Kirchenbücher wurden zwar kürzlich ebenfalls digitalisiert, sind aber aufgrund des Vertrags mit dem Kanton Solothurn nur in einem Zentrum der Mormonen oder für ihre Mitglieder zugänglich.

Die Zivilstandsereignisse der damals nach Oberwil b.B. kirchgenössigen Solothurner Bürger wurden m.W. mindestens für die hier relevante Zeit nicht von den Berner Bürgern getrennt eingetragen.

Peter

Besonders Messen steht bei mir auch auf der "Verdachtsliste". Ich werde mal als angemeldeter von Familysearch versuchen, diese Kirchenbücher herunterzuladen. Besten Dank für den guten Rat.

Grüezi Peter und Stammboumpeter,

für die weiterführenden Überlegungen vielen Dank.

Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Lüsslingen SO:
Gemäss Walter Herzog, Die Pfarrbücher des Kantons Solothurn, in Der Schweizer Familienforscher = Le généalogiste suisse, Jg. 30, Nr. 3/4, 1963, beginnt das Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Lüsslingen SO mit Ichertswil, Lüterkofen und Nennigkofen 1639.
Von der gleichen Kirchgemeinde soll auch ein Verkündrodel vorhanden sein, dessen Einsetzungsjahr aber nicht genannt wird.
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.
Auf der von der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Bern (GHGB) erstellten Liste mit den im Kanton Bern geschlossenen Ehen, Stand 24.10.2022, findet sich dieses Ehebuch, im Gegensatz zum Ehebuch Messen SO, nicht.
Findet sich allenfalls vom Ehebuch Lüsslingen SO ein Digitalisat bei Familysearch?

Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Messen SO:
Gemäss Walter Herzog, Die Pfarrbücher des Kantons Solothurn, in Der Schweizer Familienforscher = Le généalogiste suisse, Jg. 30, Nr. 3/4, 1963, beginnt das Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Messen SO mit Balm, Brunnenthal, Gächliwil, Oberramsern und den bernischen Gemeinden Bangerten, Etzelkofen, Mülchi, Ruppoldsried und Scheunen, 1618 (1639-1653 als Fragment).
Digitalisat auf einer Webseite von E-Periodica, einer Plattform der ETH-Bibliothek Zürich.
Auf der von der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Bern (GHGB) erstellten Liste mit den im Kanton Bern geschlossenen Ehen, Stand 24.10.2022, beginnt das Ehebuch Messen (BE) bereits 1555.
Findet sich allenfalls vom Ehebuch Messen (SO) ein Digitalisat bei Familysearch?

Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Oberwil bei Büren BE:
Gemäss dem Historischen Lexikon der Schweiz gehören die evangelisch-reformierten Solothurner Ortschaften Bibern, Biezwil, Lüterswil, Gossliwil und Schnottwil zur Kirchgemeinde Oberwil bei Büren.
Gemäss der Übersicht zu den Kirchenbüchern des Kantons Bern auf dem Archivplan des Staatsarchivs des Kantons Bern beginnt dieses Ehebuch 1581.
Auf der von der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Bern (GHGB) erstellten Liste mit den im Kanton Bern geschlossenen Ehen, Stand 24.10.2022, findet sich dieses Ehebuch, im Gegensatz zum Ehebuch Messen SO, nicht.
Findet sich allenfalls vom Ehebuch Oberwil bei Büren BE ein Digitalisat bei Familysearch?

Am 29.08.2023 schrieb Peter:
Möglich wäre natürlich auch eine Heirat in einer anderen Kirchgemeinde der reformierten Vogtei Bucheggberg, z.B. am Heimatort der Ehefrau, insbesondere also in den jeweils mehrere Dorfschaften umfassenden Kirchgemeinden Lüsslingen oder Messen.

Es geht dabei um die Frage, aus welchem Ort bzw. welcher Kirchgemeinde kommt die wahrscheinlich evangelisch-reformierte Kungeli Wÿss, Ehefrau des Abraham Ochsenbein?
Gemäss dem Familiennamenbuch der Schweiz findet sich im:
• Kanton Solothurn der Familienname Wyss auch altverbürgert in Balm bei Messen, Messen und Nennigkofen.
• Kanton Solothurn der Familienname Wiss nur altverbürgert in Wangen bei Olten.
• Kanton Solothurn kein altverbürgerter Familienname Weis, Weiss, Wies, Wiess, Wis und Wys.

Bochtella

Die Frage ist, inwiefern die Kirchenbücher im bernisch-solothurnischen Grenzraum im fraglichen Zeitraum überhaupt die die unterschiedliche staatliche Herkunft bei den Einträgen berücksichtigt haben.
Ich habe nur ein paar Stichproben bei Oberwil b.B. gemacht und dort bei den Ehen keinerlei Angaben auf die genaue Herkunft der Ehegatten festgestellt. Da hätte man also höchstens aufgrund der Familiennamen überhaupt eine Zuteilung vornehmen können - wobei mehrere Namen in beiden Kantonen vorkamen ...

Bei FamilySearch sind die Kirchenbücher von Messen in zwei Einträgen katalogisiert: Messen Solothurn und Messen Bern. Wenn das stimmt, wären also erst relativ spät separate Bücher für die beiden Kantone geführt worden und erst noch lediglich für die Taufen.

Peter

Grüezi Peter,

wiederum vielen Dank für den Beitrag zu den Kirchenbüchern im bernisch-solothurnischen Grenzraum.

Am 31.08.2023 schrieb Peter:
Ich habe nur ein paar Stichproben bei Oberwil b.B. gemacht und dort bei den Ehen keinerlei Angaben auf die genaue Herkunft der Ehegatten festgestellt.

Da das Ehebuch von Oberwil bei Büren BE gemäss der Übersicht zu den Kirchenbüchern des Kantons Bern auf dem Archivplan des Staatsarchivs des Kantons Bern bereits 1581 beginnt, könnte darin die vor 1646 gesuchte Ehe des Abraham Ochsenbein und der Kungeli Wÿss enthalten sein.
Wären Sie bereit, für mich das nachzuschlagen?

Bochtella

Zuerst bedanke ich mich noch ganz herzlich für Ihre Beiträge zur Hotz-Geschichte. Als Dankeschön dafür habe ich die Ehen von Oberwil bei Büren von 1620 bis 1646 nach einem Ochsenbein untersucht, aber leider dort nächts dergleichen gefunden.

Grüezi Stammboumpeter,

danke vielmals für die Durchsicht des Ehebuches von Oberwil bei Büren BE.

Am 30.08.2023 schrieb Stammboumpeter:
Besonders Messen steht bei mir auch auf der "Verdachtsliste". Ich werde mal als angemeldeter von Familysearch versuchen, diese Kirchenbücher herunterzuladen.

Da gemäss Walter Herzog, Die Pfarrbücher des Kantons Solothurn, das Ehebuch der evangelisch-reformierten Kirchgemeinde Messen SO mit Balm, Brunnenthal, Gächliwil, Oberramsern und den bernischen Gemeinden Bangerten, Etzelkofen, Mülchi, Ruppoldsried und Scheunen bereits 1618 (1639-1653 als Fragment) beginnt, könnte darin die vor 1646 gesuchte Ehe des Abraham Ochsenbein und der Kungeli Wÿss enthalten sein.
Wären Sie bereit, sollten Sie die Kirchenbücher von Messen SO einsehen, auch meine Fragestellung zum Ehebuch miteinzubeziehen?

Bochtella

Grüessech Bochtella
Ich habe für Sie bisher die Liste der Ehen des Kantons Bern mit Stand 2023 kontrolliert. Weil die Ehen von Oberwil bei Büren dort noch nicht erfasst sind und ich per Zufall die CD dieser Kirchgemeinde besitze, habe ich auch dort nachgeschaut. Was weitere Kirchenbücher betrifft, zb. jene von Solothurn, wäre es wohl sinnvoll, selbst im Staatsarchiv Solothurn oder je nach dem auch in jenem von Bern zu forschen (es gibt dort nebst Kirchenbüchern auch vielfältige andere Dokumente) oder sonst dort nach einer Person zu fragen, bzw. in der entsprechenden Webseite nachzuschauen, wer dies beruflich für Sie tun würde.

Grüezi Jochen Englert,

trelgnej schrieb am 15.06.2023 im Thread Ochsenbein in Gültstein bei Herrenberg:
Abraham Ochsenbein, * um 1645 in der Schweiz, 1702 Leinenweber und von 1710 bis 1715 Weber in Gültstein, □ 11.02.1715 Gültstein.
oo 31.08.1675 in Gültstein.
Anna Mayer (auch Anna Mayer), * 15.02.1646 Gültstein, † 06.05.1710 Gültstein, □ 08.05.1710 Gültstein, Geschwulst und Engbrüstigkeit aet. 65 J.

Bei Horst und Elfriede Bruns, Ortssippenbuch der Gemeinde Gültstein 1558 bis 1930, 2013, wird von Abraham Ochsenbein das Sterbedatum 09.02.1715, aber nicht das Beerdigungsdatum 11.02.1715, und von Anna Mayer das Sterbedatum 06.05.1710, aber nicht das Beerdigungsdatum 08.05.1710, genannt.

Aus welchen Quellen stammen die Beerdigungsdaten 11.02.1715 und 08.05.1710 sowie die Todesursachen Geschwulst und Engbrüstigkeit?

Bochtella

Grüezi und Entschuldigung,

meine E-Mail-Einstellungen im Forum waren leider so, dass ich nur bei bestimmten Ereignissen benachrichtigt wurde.

Nun also noch die fehlende Antwort. Die Angaben sind direkt aus dem Kirchenbuch Gültstein. Ob man den 11.2.1715 als Begräbnis- oder Sterbedatum liest, darüber kann man sich vermutlich schreiben. Aber der 9. ist wohl ein Lesefehler (ij als 9 gelesen).

Beide Sterbe-/Begräbniseinträge sind als Anhang beigefügt.

Viele Grüße

Jochen

Grüezi Jochen,

bedanke mich recht herzlich für die mit Kirchenbuchbelegen gestützten Antworten.

Lese ohne die Überschriften der Spalten zu kennen:
• Am 06.05.1710 starb und am 08.05.1710 wurde beerdigt Anna, uxor des Abrah. Ochsenbein, Weber allhier [Gültstein], im Alter von 65 Jahren.
• Am 09.02.1715 starb und am 11.02.1715 wurde beerdigt Abraham Ochsenbein, vid., Weber, 7? Jahre alt.

Bochtella

Hallo Bochtella,

ja, richtig. Der 9.2. ist mir bis heute entgangen...

Viele Grüße

Jochen