GENEAL-FORUM

Guten Tag zusammen,

ich bin gerade erst in dieses Forum eingetreten und kenne ich mich deshalb noch so gut wie gar nicht aus. Bitte gerne Bescheid sagen, wenn die Art oder der Ort der Fragestellung falsch oder unerwünscht ist.

Ich bin auf der Suche nach dem Taufbucheintrag von Elisabeth Kuhn, geb. Sommer (*19. September 1840 in Eriswil). Als Eltern werden im Familienschein vom Zivilstandsamt Olten-Gösgen Johann und Verena Sommer, letztere geborene Stalder genannt. Trotz mehrfacher Suche in den Registern der Taufrodel von Eriswil kann ich den Eintrag nirgends finden. Einen Fehler des Zivilstandsamtes konnte ich nach Rückfrage ausschließen. Auch im Sterbeeintrag vom 06. Juni 1878 von Elisabeth Kuhn, geb. Sommer (in Schönenwerd) stehen dieselben Eltern drin.

Elisabeth Sommer heiratete Ludwig Kuhn am 04. Februar 1865 in Wynigen, wo auch Eriswil als Herkunftsort und Johann Sommer als Vater aufgeführt ist.

Dieselbe Frage hatte ich bereits auf einer Facebook-Seite gestellt, wo mir auch viele Tipps gegeben wurden und sogar jemand einen ähnlichen Taufeintrag gefunden hatte, allerdings mit einem anderen Geburtsdatum und ganz unterschiedlichen Namen der Eltern.

Ich weiß leider momentan keinen Rat mehr und bedanke mich schonmal ganz herzlich im Voraus.

Liebe Grüße aus München

Moritz

Hallo Moritz,

zuerst einmal "Willkommen im Forum" !

Unter viewtopic.php?t=31398 findest Du Antworten auf eine ganze Reihe von technischen Fragen - wenn "Deine" Frage bzw. die Antwort darauf fehlt, bitte eine PN schicken.

Falsche oder unerwünschte genealogische Fragestellungen kennen wir hier nicht - solange jemand die Grundregeln des Anstands wahrt und keine rassistischen, ... Ansichten publiziert. Bei Angaben zu (potentiell noch) lebenden Personen empfehlen wir allerdings grösste Zurückhaltung. Deine Frage nach Sommer in Eriswil ist auf jeden Fall hier genau an der richtigen Stelle - hoffentlich kann jemand helfen.

Ich wünsche Spass und Erfolg mit dem Forum - Wolf

Elisabeth Sommer heiratet am 04. Februar 1865 in Wynigen den Ludwig Kuhn. Wir hatten ja schon bei Ludwig Kuhn den Fall, dass Geburts- und Taufort unterschiedlich waren - hier war der Grund, dass katholische Eltern ihren Sohn nicht in einer reformierten Kirche taufen liessen … dieser Grund entfällt hier wohl.

Der Heiratseintrag vom 04. Februar 1865 (pdf-Seite 97) enthält ja ausführliche Hinweise im Zusammenhang mit der Heiratsbewilligung - wurde dem schon nachgegangen … gibt es dort evtl. Anhaltspunkte?

Die Anmerkungen sind tw. schwer zu lesen … kann hier jemand helfen?

Wolf hat geschrieben: Mi 22. Feb 2023, 14:13 ... Der Heiratseintrag vom 04. Februar 1865 (pdf-Seite 97) enthält ja ausführliche Hinweise im Zusammenhang mit der Heiratsbewilligung - wurde dem schon nachgegangen … gibt es dort evtl. Anhaltspunkte?

Diese Heirat in Wynigen wurde in Eriswil verkündet und dort auch eingetragen (Rodel 22, Seite 243, PDF 123 / Anhang 1).

Zu ihr lese ich dort:
Elisabeth Sommer, Johs u Kathar. Bögli v Eriswyl (Wyssachen)

Darunter stehen noch die Taufdaten, bei ihr lese ich 4 Octb 1840

Dazu findet man eine passende Taufe im Taufrodel 16 von Eriswil (auswärts Getaufte) auf Seite 204 (Anhang 2)

Demnach wurde sie am 13. Sept. 1840 geboren, es sind folgende Eltern notiert:
Johannes Sommer & Catharina Bögli

Hallo Moritz

Im Eherodel von Wynigen steht, dass das Brautpaar in Herzogenbuchsee wohnhaft war. Im Eherodel von Herzogenbuchsee Buch 29, Buchseite 155 wurde notiert, dass die Braut am 4. Oktober 1840 in Ursenbach getauft wurde. Im Taufrodel von Ursenbach Buch 12, Buchseite 9, Nr. 54 sind als Eltern der Elisabeth geboren den 13. September 1840 Johannes Sommer von Eriswil und Katharina Bögli von Ochlenberg angegeben, die einzige Taufe an diesem Tag.
Ausserdem habe ich keine Ehe eines Johannes Sommer mit einer Verena Stalder in den Kirchenbüchern von Eriswil finden können.

Sehr merkwürdig!

Liebe Grüsse
Cosima

Cosima hat geschrieben: Mi 22. Feb 2023, 15:19Sehr merkwürdig!

Allerdings!
Wenn das im Familienschein genannte Datum der Heirat in Wynigen stimmt, haben wir eine andere Mutter - wenn die Eltern stimmen, findet sich anscheinend kein passender Heiratseintrag (die Eheschliessung könnte natürlich auswärts stattgefunden haben) .
Was mir beim Taufeintrag 1840 auffällt: eine Gotte ist eine geb.Stalder.

Vielen Dank dafür!

Dann hatte der freundliche Herr auf Facebook doch recht. Wahnsinn, dass so ein massiver Fehler beim Zivilstandsamt aufgetreten ist, der mir einiges an Ratlosigkeit gebracht hat.

Wieder was dazugelernt - ich hätte die Verkündigungen auch durchsehen müssen.

Liebe Grüße!

Unter der Verkündung steht “W. II 200.”

Was hat das denn zu bedeuten?

Ich frage mich ohnehin, wie das zuständige Zivilstandsamt für diese weit zurückgehenden Daten einen Familienschein erstellen konnte. Die Familienregister wurden in Solothurn (mit ganz wenigen Ausnahmen) nämlich erst 1913 begonnen, zwar schon mit Rückerfassung, aber die gesuchten Familien waren zu jenem Zeitpunkt ja schon lange verstorben. Vermutlich war bereits ein Fehler im Sterbeeintrag von 1878.

Um ganz sicher zu sein, empfehle ich noch die folgenden Abklärungen:

1. Für die Heirat Kuhn-Sommer 1865 war aufgrund des damals geltenden Berner Zivilrechts eine Bewilligung des Regierungsrats notwendig, weil der Ehemann nicht aus dem eigenen Kanton stammte und man damit Konflikte und Haftungsfragen vermeiden wollte. Diese Bewilligung wurde gemäss Eintrag im Ehebuch Wynigen am 5.12.1864 erteilt. Wieso auch der Regierungsrat von Solothurn am 25.1.1865 eine Bewilligung erteilen musste, verstehe ich nicht; im Solothurner Civilgesetzbuch wäre das auch nur für einen ausserkantonalen Ehegatten erforderlich gewesen. Beide Staatsarchive können sicher über diese Bewilligungen Auskunft geben.

2. Die Heirat von 1865 musste auch im Schönenwerder Register für auswärtige Ehen verzeichnet werden. Dieses Register ist bei FamilySearch digitalisert vorhanden. Gemäss Eheeintrag in Wynigen lagen dem Pfarrer jedenfalls Verkündbewilligungen von Schönenwerd, Eriswil und Herzogenbuchsee vor.

3. Auch im Bürgerregister von Eriswil müsste die Familie Sommer verzeichnet sein, jeweils mit einem Hinweis auf die Heiraten; in Bern beginnen die Familienregister im Gegesatz zu Solothurn bereits um 1820. Allerdings sind hier Auskünfte und Auszüge kostenpflichtig.

Peter

Unter der Verkündung steht “W. II 200. Was hat das denn zu bedeuten?”

Der frühere Pfarrer hat jeweils nur B.R. II nnn geschrieben. Damit hat er auf den Eintrag im Bürgerregister (bzw. Bürgerrodel) Band II Folio nnn etc. verwiesen. Der spätere Pfarrer unterscheidet zwischen B.R. und W - keine Ahnung was W bedeuten soll.

Peter

Die Kirchgemeinde Eriswil bestand früher aus zwei Bürgergemeinden: Eriswyl-Dorf und Wyssachengraben (ab 1907 die Gemeinde Wyssachen). Wenn beim Bürgerrodel ein W steht, hatte die Familie also vermutlich das Bürgerrecht von Wyssachengraben! Der Pfarrer hat also richtigerweise zwei verschiedene Serien von Bürgerrodeln geführt.

Die Familie von Elisabeth Sommer müsste daher im W-Rodel Band II Seite oder Folio 200 zu finden sein.
Im Verkündeintrag 1865 in Eriswil stand bei ihr zunächst von Eriswyl, später muss jemand den Fehler oder die Ungenauigkeit entdeckt haben und dahinter in Klammern mit anderer Schrift Wyssachen ergänzt haben.


Peter

Peter.D hat geschrieben: Mi 22. Feb 2023, 18:04Im Verkündeintrag 1865 in Eriswil stand bei ihr zunächst von Eriswyl, später muss jemand den Fehler oder die Ungenauigkeit entdeckt haben und dahinter in Klammern mit anderer Schrift Wyssachen ergänzt haben.

Ich habe das Thema gerade entsprechend umbenannt - Wolf

Hallo zusammen,

der letzte Beitrag ist zwar jetzt schon eine Weile her, in der ich auch schon einiges zusammentragen konnte, allerdings sorgt das System der Schweizer Kirchenbucheinträge immer wieder für Verwirrung.

Ich habe folgendes Dilemma:

In diesem Beispiel ist es die Taufe am 04. Oktober 1840 in Ursenbach (BE) meiner 3-fachen Urgroßmutter Elisabeth Sommer:
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D97107.pdf - Digitalseite 7, Eintrag 54

Als Eltern werden angegeben:
Johannes Sommer, von Eriswil, zu Puchsee (also Herzogenbuchsee) und Katharina Bögli aus Ochlenberg.

Auch in der Pfarrei Eriswil findet sich ein Eintrag:
https://www.query.sta.be.ch/Dateien/18/D94732.pdf - Digitalseite 105, 4. Eintrag von oben (linke Seite).

Auch dort steht, dass der Vater von Eriswil „Graben“ ist und in Puchsee wohnt.

In der Pfarrei Herzogenbuchsee finde ich in keinem der Taufbücher einen Eintrag zu Elisabeth Sommer.

Da sie also in Ursenbach getauft wurde, aber es in Eriswil auch einen Eintrag gibt, der Vater aber offenbar in Herzogenbuchsee wohnte, wo wurde Elisabeth Sommer dann geboren? In Eriswil oder in Herzogenbuchsee?

Ich finde es wahnsinnig verwirrend, dass die Pfarrer bei Personenstandsfällen dazu angehalten waren, auch den jeweiligen Heimatgemeinden Auskunft zu geben, aber dann ohne eine konkrete Angabe, wo denn das Ereignis auch tatsächlich stattfand und nicht nur eingetragen wurde.

Und leider geht mir das bei fast jedem Eintrag so.

Vielen Dank nochmal für die Hilfe im Voraus.

morizzz99 hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 15:00 Da sie also in Ursenbach getauft wurde, aber es in Eriswil auch einen Eintrag gibt, der Vater aber offenbar in Herzogenbuchsee wohnte, wo wurde Elisabeth Sommer dann geboren? In Eriswil oder in Herzogenbuchsee?

Der Geburtsort wurde nie erwähnt, es ging dem Pfarrer nur um die Taufe!
Der Hinweis "zu Buchsee" lässt aber stark vermuten, dass Herzogenbuchsee (Wohnort des Vaters) auch der Geburtsort der Elisabeth war.

Die Taufe wurde in Eriswil eingetragen, weil das der Bürgerort des Vaters war, die Taufe musste dorthin gemeldet werden.
Es geht hier also wohl um eine Familie Sommer von Eriswil.
Ob diese Familie identisch ist mit der Familie Sommer von Wyssachen, das ist mir aber nicht bekannt.
Auf der "Ehen-CD" finden sich aber viele "Sommer von Eriswil".

In Eriswil wurde ja auch erwähnt (Rodel 16, Seite 204), dass diese Elisabeth Sommer in Ursenbach getauft wurde.

Vielen Dank!

Ja, ist leider nicht ganz so leicht zu eruieren.

Diese Familie Sommer aus Eriswil ist identisch mit der aus Wyssachen, ja. Johannes Sommer war wohl damals in Wyssachengraben gemeldet.

Liebe Grüße!

Walter hat geschrieben: Fr 24. Jan 2025, 16:49 Es geht hier also wohl um eine Familie Sommer von Eriswil.

Das wäre dann eine inzwischen erloschene Linie: in der Ausgabe 1940 des FNBS wird Eriswil noch als "c°" aufgeführt - in der Ausgabe 1989 gar nicht mehr.