GENEAL-FORUM

Bonjour.
La famille que je cherche est "Sardenberg" (ou "Schotenberg"). Je sais qu'un certain Jean-Laurent Sardenberg (fils de Melchior/Melchiard et Catharina Sorquen) a été baptisé à Saillon, avec l'indication que son père était de Lucerne: J'ai déjà trouvé beaucoup d'informations sur Jean-Laurent et maintenant je cherche des informations sur son père Melchior et ses frères. Une autre information est que Melchior Sardenberg apparaît dans le recensement de Saillon de 1802 sous le nom de Melchiard Schotenberg (#22-25):
https://recensements.vallesiana.ch/iiif ... ny_Saillon

Je ne sais pas quel nom est le plus correct : Sardenberg, Schotenberg ou même Sottenberg. Si quelqu'un sait, s'il vous plaît faites le moi savoir.

Pourriez-vous me dire si les registres paroissiaux de ces localité (Lucerne) sont disponibles en ligne, ou s'il existe un moyen de demander une recherche de ces registres? Ou connaissez-vous des chercheurs qui pourraient mener ces recherches dans ces paroisses?

J'apprécie toute aide et conseil que vous pouvez m'offrir.
Merci.

Die Kirchenbücher des Kantons Luzern können bei familysearch abgerufen werden.
Am einfachsten findet man sie über die Katalogsuche im Staatsarchiv Luzern.

Ich habe den Namen "Sardenberg" (oder "Schotenberg") in Luzern noch nie gesehen.
Vielleicht hiess er "Schurtenberger", ein Name, der im französischsprachigen Saillon als "Sardenberg" geschrieben wurde?
"Schurtenberger" kommen zum Beispiel in der Pfarrei Malters vor.

Wolf hat geschrieben: Mi 26. Okt 2022, 23:04 Die Kirchenbücher des Kantons Luzern können bei familysearch abgerufen werden.
Am einfachsten findet man sie über die Katalogsuche im Staatsarchiv Luzern.

Vielen Dank!
Ich verstehe kein Deutsch (ich schreibe mit Hilfe eines automatischen Übersetzers), haben Sie also einen Vorschlag, in welchem Buch Sie mit der Suche nach Melchior Schotenberg/Sardenberg Taufe beginnen sollten? Ich glaube, er wurde zwischen 1764 und 1774 geboren (einige Stammbäume im Internet geben das Jahr 1770 an, aber ohne Beweis).

Danke nochmal.

mlischer hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 07:08 Ich habe den Namen "Sardenberg" (oder "Schotenberg") in Luzern noch nie gesehen.
Vielleicht hiess er "Schurtenberger", ein Name, der im französischsprachigen Saillon als "Sardenberg" geschrieben wurde?
"Schurtenberger" kommen zum Beispiel in der Pfarrei Malters vor.

Tatsächlich konnte ich auch kein anderes Sardenberg, Schotenberg oder sogar Sottenberg finden (was eine andere Schreibweise war, die ich in Walliser Aufzeichnungen gefunden habe).

Einige Leute haben mich darüber informiert, dass dieser Nachname möglicherweise deutschen Ursprungs ist. Aber ich bin mir nicht sicher, ich fange gerade erst an in dieser Welt der Schweizer Genealogie.

Ich werde im Wallis-Forum nachsehen, ob mir jemand eine Anleitung geben kann, wie ich Melchiors Heiratsurkunde finden kann. Ich glaube, er hat in Saillon geheiratet, da seine Kinder dort geboren wurden.

fermton hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 13:21Ich verstehe kein Deutsch …

Das ist kein Problem - wir schreiben in unserer Muttersprache - Französisch ist also völlig in Ordnung. Antworten können dann halt in einer anderen Sprache erfolgen.

fermton hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 13:21… haben Sie also einen Vorschlag, in welchem Buch ich mit der Suche nach Melchior Schotenberg/Sardenbergs Taufe beginnen sollte?

Leider nicht: Luzern ist nicht mein Forschungsgebiet - und wenn ein Name nicht im Familiennamenbuch genannt wird, kann ich auch nicht sagen, wo man anfangen sollte.

Ich hoffe, die Suche im Forum Wallis bringt einen Erfolg.

Les parents n'étaient certes que des habitants (incolae) de Saillon, mais ils s'y sont peut-être tout de même mariés. Et peut-être que le registre des mariages donne une indication plus précise sur l'origine du père. Les registres paroissiaux valaisans n'ont pas encore été numérisés, mais sont disponibles aux Archives de l'Etat sous forme de microfilms ou de copies papier. Des règles de consultation quelque peu inhabituelles s'appliquent également.

Au-dessus et en dessous du nom de la mère, il y a encore des signes que je ne peux pas interpréter. Je ne comprends pas non plus le mot qui suit son nom de jeune fille (germanae ?).

Peter

Voir aussi sous Sardenberg dans le canton du Valais:

fermton hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 16:38 Bonjour.
Quelqu'un pourrait-il m'aider à trouver l'acte de mariage de Melchior et Maria Catharina Sorquen? Je crois qu'ils se sont mariés vers 1788-1792 à Saillon. Les registres religieux de Saillon sont-ils disponibles en ligne?

Voici le baptême du fils du couple, et il est dit que le couple vivait à Saillon, donc je crois qu'ils se sont mariés là-bas. Un détail: le patronyme de Melchior peut aussi être Schotenberg ou Sottenberg (comme on le trouve dans d'autres registres).

Je recherche également le baptême de Marie Elisabete Sardenberg (fille de Melchior et Catharina), née à Saillon vers 1792.

J'apprécie toute aide et conseil que vous pouvez fournir.
Merci.

Wolf hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 17:32 Voir aussi sous Sardenberg dans le canton du Valais:

Sorry für mein Durcheinander. Soll ich das Gespräch über das Wallis in diesem Thread auch hier fortsetzen?

Peter.D hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 17:08 Les parents n'étaient certes que des habitants (incolae) de Saillon, mais ils s'y sont peut-être tout de même mariés. Et peut-être que le registre des mariages donne une indication plus précise sur l'origine du père. Les registres paroissiaux valaisans n'ont pas encore été numérisés, mais sont disponibles aux Archives de l'Etat sous forme de microfilms ou de copies papier. Des règles de consultation quelque peu inhabituelles s'appliquent également.

Au-dessus et en dessous du nom de la mère, il y a encore des signes que je ne peux pas interpréter. Je ne comprends pas non plus le mot qui suit son nom de jeune fille (germanae ?).

Peter

Oui, je m'attends à ce qu'ils se soient mariés à Saillon, même s'ils n'y sont peut-être pas nés.

Je ne pouvais pas non plus comprendre le nom de la mère à coup sûr, ni le symbole au-dessus, mais le mot qui vient juste après le nom de Catherine indique qu'elle vient d'Allemagne. Je crois qu'elle s'appelle Marie Catherine Sorquen. C'est vrai? A mon avis, le texte dit :

"Le 12 février 1797, Joannes Laurentius est né et solennellement baptisé, fils légitime de Melchioris Sardenberg de Lucerne et de l'Allemande Marie Caterine Sorquen, tous deux habitants de Saillon, dont les parrains à la fontaine sacrée étaient Joannes Laurentius Bertonchand, et Anna Catharina , fille de Joannis Josephi Julliard du bourg de Saillon, donc en foi je signe.
P. Jorys Parochus"

Maintenant j'ai un problème : si les archives valaisannes ne sont disponibles qu'en consultation locale, je ne pourrai pas les rechercher, car j'habite au Brésil. Connaissez-vous ou pouvez-vous recommander un chercheur qui peut faire cette recherche pour moi, même si c'est payant ?

fermton hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 17:52

Wolf hat geschrieben: Do 27. Okt 2022, 17:32 Voir aussi sous Sardenberg dans le canton du Valais:

Sorry für mein Durcheinander. Soll ich das Gespräch über das Wallis in diesem Thread auch hier fortsetzen?

Das Posting im Wallis ist vollkommen in Ordnung - so findet es vielleicht dort mehr Aufmerksamkeit.

Auf der anderen Seite ist es keine gute Idee, eine weitgehend identische Frage in zwei separaten Themen zu diskutieren - so läuft die Diskussion nur auseinander. Ich habe deswegen vom Wallis-Forum auf das Thema im Luzern-Forum verwiesen - und das Thema im Wallis für weitere Beiträge gesperrt.

Sollte sich die Situation aufgrund neuer Erkenntnisse grundlegend ändern, kann das entsprechend angepasst werden. Bis auf weiteres sollten aber alle Fragen im Zusammenhang mit dieser Familie hier diskutiert werden.

Mais l'Allemagne comme origine n'a pas de sens, du moins pour le père, car le pasteur savait sans aucun doute que Lucerne n'était pas en Allemagne - et qu'il n'y avait pas d'"Allemagne" au sens actuel du terme à l'époque. Voulait-il exprimer le fait que les parents parlaient tous deux (utriusque) allemand ? En outre, Sorquen n'est pas non plus un nom de famille allemand.

Mais pourquoi ne pas demander aux Archives de l'État si une autorisation d'établissement était nécessaire à l'époque et si un tel permis est encore documenté aujourd'hui ?

Pour la recherche dans les registres paroissiaux, l'AVEG peut éventuellement aider, mais je ne sais pas s'ils ont les ressources pour le faire.

Peter

Oui, tu as raison. Je débute dans le monde de la généalogie, j'ai donc plus de doutes que de certitudes.

Dans le cas de Melchior, j'ai vu à certains endroits sur internet qu'il pouvait être allemand, mais sans preuve de cela. Une hypothèse est qu'il est né en Allemagne (Francfort ou Darmsdat, d'après ce que j'ai vu) et a déménagé avec sa famille à Lucerne à un jeune âge. Puis, devenu adulte, il s'installe en Valais où il se marie et s'installe définitivement. Cela expliquerait le fait que l'inscription de son fils indique qu'il était de Lucerne. Mais tout ceci n'est que ma conjecture.

J'essaie de trouver l'acte de mariage de Melchior pour voir si je peux obtenir plus d'informations pour résoudre ce mystère.

Et merci pour les conseils, je vais contacter les Archives d'Etat et AVEG pour voir s'ils peuvent m'aider.

Demande aussi aux Archives de l'Etat si la famille Sardenberg a acquis le droit de bourgeoisie de Saillon et donc du Valais après 1797. Il devrait y avoir des documents à ce sujet.

Peter

Bonsoir

Je ne sais pas quel nom est le plus correct : Sardenberg, Schotenberg ou même Sottenberg. Si quelqu'un sait, s'il vous plaît faites le moi savoir.

Ich habe den Namen "Sardenberg" (oder "Schotenberg") in Luzern noch nie gesehen.
Vielleicht hiess er "Schurtenberger", ein Name, der im französischsprachigen Saillon als "Sardenberg" geschrieben wurde?
"Schurtenberger" kommen zum Beispiel in der Pfarrei Malters vor.

mlischer a écrit que le nom "Sardenberg" (ou "Schotenberg") n'existe pas à Lucerne.
Mais peut-être c'est le nom "Schurtenberger" qui existait à Malters avant l'an 1800.

Alors vous devez chercher dans les registres paroissiales de Malters, qui sont consultable en ligne ici (via familysearch):
https://query-staatsarchiv.lu.ch/archiv ... ID=1230956

Malters Taufen 1750-1799
https://query-staatsarchiv.lu.ch/detail.aspx?id=1232008

Cordialement

Svenja

Merci beaucoup pour l'aide. Lors d'une recherche sur Familysearch, il a également été possible d'identifier certains enregistrements de "Schottenberg" et "Schottenberger" à Lucerne.

Mais jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé sur le Melchior que je recherche.

Suite au passage à Saillon des descendants brésiliens de la famille Sardenberg, j'ai pu établir un tableau des enfants de Melchior (Melchiard) Sardenberg (Sottenberg, Schoutenberg). J'ai aussi des corrections à apporter l'acte enregistré sur ce site. Si quelqu'un poursuit les recherches sur cette famille, je transmet volontiers par Email.

Comby Gérard hat geschrieben: Mo 29. Jul 2024, 12:59 Suite au passage à Saillon des descendants brésiliens de la famille Sardenberg, j'ai pu établir un tableau des enfants de Melchior (Melchiard) Sardenberg (Sottenberg, Schoutenberg). J'ai aussi des corrections à apporter l'acte enregistré sur ce site. Si quelqu'un poursuit les recherches sur cette famille, je transmet volontiers par Email.

Bonjour.
Oui, je fais toujours des recherches sur la famille Sardenberg et je suis très intéressé de voir ce que vous avez découvert. Pourriez-vous me l'envoyer, s'il vous plaît? Je vous ai envoyé un message privé avec mes coordonnées.
Merci beaucoup pour votre aide.

message pas arrivé ou perdu dans les spams. Me contacter à cette adresse : [mail address deleted]

Please, do not post mail addresses in the forum - this is only an invitation for spam ... mail addresses will therefore be deleted (if discovered). Private Notes should be used instead: mail addresses can safely be exchanged via private notes.

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Comby Gérard hat geschrieben: So 11. Aug 2024, 12:00 message pas arrivé ou perdu dans les spams. Me contacter à cette adresse : [mail address deleted]

Vos observations sont très intéressantes. La différence entre Sardenberg et Bertuchoz est grande. Je vous ai envoyé un nouveau message privé, j'espère que vous le recevrez.
Encore une fois, merci beaucoup.

pas reçu votre dernier courriel ou perdu dans les spams....
Notez que Sardenberg est le nom de l'enfant baptisé et Bertuchoz (mal orthographié dans l'acte) est le nom du parrain.

Bonsoir Gérard,

Avez-vous pu clarifier entre-temps si cette famille était vraiment originaire du canton de Lucerne ? Et si oui, de quelle commune ? Et quel était éventuellement son patronyme autrefois ?

Peter

Tous les recoupements que j'ai pu faire concernant cette famille au nom très variable m'indiquent une origine allemande (Frankfurth ou Darmstadt) un passage par Lucerne, une vingtaine d'années à Saillon (Valais) puis une émigration vers le Brésil où les descendants sont très nombreux. Je n'ai pas pu établir si tous les Sardenberg brésiliens sont issus de cette souche ou si d'autres Sardenberg allemands ont émigré vers le Brésil. Certains Sardenberg brésiliens recherchent leur origine mais je n'ai pas d'adresse où les contacter.