GENEAL-FORUM

Grüezi Lesende,

Paulina Hartmann im Beitrag vom 16.11.2016 im Thread Feybli von Einsiedeln SZ.
Friedrich Feybli (Fegbli), Korbmacher, heimatlos, geduldet im Kanton Schwyz, am 26.11.1835 geboren in Wohlenschwil AG, am 09.11.1920 gestorben in Zürich, Sohn des Andreas Lummpp (Andreas Hahn) aus Au am Rhein und der Anna Maria Fegbli, 1872 erstmals vermählt mit Paulina Hartmann.

Heimatlose, Einzelfälle A-Z (1713 - 1975) im Schweizerischen Bundesarchiv in Bern:
• Signatur E21#1000/131#20173*
1803 - 1870 Oswald Alois Hartmann.
• Signatur E21#1000/131#20170*
1910 - 1911 Johann Hartmann.
• Signatur E21#1000/131#20172*
1910 - 1914 Marie Hartmann.
• Signatur E21#1000/131#20102*
1844 – 1855 Peter Durand, auch Mengel, Hartmann und Suter, Maria und deren Kinder, falsch Frank.

Die 1852 bis 1853 von Carl Durheim aufgenommen Fotos von Heimatlosen im Schweizerischen Bundesarchiv in Bern.
1852-1853 Peter Durand, alias Peter Hartmann, Peter Mengel, Korbflechter, von Fahy, Kanton Bern, 30 Jahre alt.

Die Lithografien von 1853 der 1852 bis 1853 von Carl Durheim aufgenommen Fotos von Heimatlosen im Schweizerischen Bundesarchiv in Bern.
Tafel XVIII: Peter Durand, falsch Peter Mengel oder Peter Hartmann, Korbflechter, von Fahy, Kanton Bern, 30 Jahre alt.

Thomas Huonker, Roma, Sinti, Jenische : Strukturen, Haltungen, Entwicklungen in der Schweiz vor, während und nach dem 2. Weltkrieg. Jenische Holocaust-Opfer aus der Familie Hartmann. Die jenische Familie Hartmann aus Deutschland in der Schweiz.
Digitalisat auf einer Webseite von thata.ch, der virtuellen Domäne von Thomas Huonker.

Bochtella

Grüezi apius,

zu Hartmann aus Erlach BE im Beitrag vom 14.04.2021 im Thread Geschirrhändler.

Welche Daten von dieser Familie sind schon bekannt?

Bochtella

Grüezi Lesende,

Goran Seferovic, Das Schweizerische Bundesgericht 1848-1874 : Die Bundesgerichtsbarkeit im frühen Bundesstaat, Dissertation 2010 an der Universität Zürich.
Digitalisat auf einer Webseite der Universität Zürich. S. 95: Christoph Hartmann, am 08.09.1791 getauft in Augsburg, erhielt am 03.01.1818 eine Aufenthaltsbewilligung in Zürich ZH.

Bochtella

Hallo Bochtella,

in Bad Krozingen sind folgende Einträge:

Geschirrhändlerin Luise Hartmann
(Tochter der in der Schweiz hausierenden Handelsmann/Geschirrhändler Jakob Hartmann und Barbara Schmidt/Hartmann)

ihre Kinder:

Heinrich Hartmann *27.06.1860 in Oberbuchsiten Kt. Solothurn
Verena Hartmann * 01.09.1861 Lepont Kt. Neuchâtel Taufe in Lörrach-Stetten
Alois Hartmann * 03.07.1864 Rupperswil Lenzburg Kt. Aarau Taufe in Eichsel
Ida Hartmann * 15.03.1869 Subingen Kt. Solothurn Taufe in Nollingen

Grüße Steph

Ich bin ein Nachkomme der Barbara Hartmann, einer Schwester von Luise.
Die Daten zu den Eltern der verschieden Geschwister sind leider oft ungenau oder falsch in den Taufurkunden (zB Schmidt bei Luisa). Das soll nach einer konsultierten Archivarin aus Baden-Würthenberg nicht selten der Fall gewesen sein bei Fahrenden.
Nach Badischem Recht übernamen die Kinder den Muttersnamen wenn die Eltern nicht verheiratet waren.
Ich habe einige Dokumente, die das ganze gut belegen zu den Hartmanns und allgemein zu folgendem Schluss kommen:

Hartmann Joseph ∞ Leber Jacobea
Es gibt Einträge in den Krozinger Kirchenbüchern mit Lebers Geburten im 18. Jhr.
Katharina Barbara *1810, getauft in Krozingen, was wohl der Grund ist, dass sie als Krozinger Bürgerin betrachtet wurde)

Hartmann Barbara mit Ketterer Jakob (nicht verheiratet, die Kinder wurden alle als Badische Bürger geboren mit Bürgerort Bad Krozingen und Familiennamen Hartmann)
Jakob *1829, Geburts-Tauforte unbekannt, Vater nirgends vermerkt, gestorben (im See ertrunken) 1855 in Zürich
Barbara *1830, Geburts-Tauforte unbekannt, in einem Dokument vermerkter Vater: Jakob ohne Nachnamen, verheiratet 1852 mit Johannes Gratwohl aus Nesselnbach/AG - sie war die Einzige die sich ehelichen konnte, wanderte offiziell aus aus dem Badischen um zu heiraten (Dokumente sollte ich noch kriegen)
Paulina *1835, Getauft in Aeschi/SO, in gewissen Dokumenten vermerkter Vater: Jakob Hartmann, Mutter einmal Barbara Ketterer, verheiratet 1872 in Zürich
Joseph Markus *1838, Geburts-Tauforte unbekannt, Vater nirgends vermerkt, 2 Mal verheiratet in der Schweiz – Bürgerinnen von Affoltern am Höngg/ZH // Tägerig/AG, das erste Mal 1872
Luisa *1840, Geburts-Tauforte unbekannt, in Dokumenten vermerkter Vater: Jakob Ketterer oder Jakob Hartmann und vermerkte Mutter Barbara Schmid oder Hartmann, verheiratet 1871 in Sursee in Geuensee/LU wohnend mit Zäzilia Bucher.
Kaspar Damian *1841, Taufort nicht vermerkt, Vater nicht vermerkt, verheiratet 1872 mit Elisabeth Schmid aus Hendschiken/AG
Felix Melchior *1847, Taufort Härkingen/SO, in gewissen Dokumenten vermerkter Vater: Jakob Ketterer von Eichsel, verheiratet 1871 in Sursee mit Michael Bucher in Geuensee/LU wohnend (Bruder von Zäzilia)
Heinrich *1852, Taufort Bettlach/SO, Vater nicht vermerkt, verheiratet 1873 in Sursee mit Elisabeth Bucher in Geuensee/LU wohnend (Schwester von Zäzilia und Michael).
Wilhemline, Geburtsjahr unbekannt, Vater Jakob ohne Nachnamen, liiert mit Johan Rudolf von Mönthal/AG, hatten ein uneheliches Kind 1871.

PS : bis 1870 war es für Badische Fahrende fast unmöglich sich zu verheiraten, nach 1870 scheinen solche Trauungen in der Schweiz akzeptiert geworden sein wenn mit Schweizer Staatsbürgern.

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Nachtrag: Hier sollten die Kinder und deren Nachkommen diskutiert werden. Fragen zur Herkunft der Hartmann, bitte, unter Hartmann aus Bad Krozingen diskutieren.

Zusatzinfo in Beziehung zu Bochtella Beitrag vom 18. Apr 2021, 10:35 von einer Archivarin aus Baden-Würtenberg

In den Kozinger Unterlagen zum Armenwesen ist die Akte „Die Unterstützung und Verpflegung des J. Markus Hartmann und seiner Familie 1902-1936 vorhanden. (I/Nr. 31).
Josef Markus Hartmann wurde laut dieser Akte am 25.4.1838 geboren.
Bis zur Beantragung der Armenhilfe war er in Madretsch (heute eingemeindet in die Stadt Biel/BE/Schweiz) wohnhaft.
Ob Josef Markus Hartmann aus der Schweiz ausgewiesen wurde oder ob er zu diesem Zeitpunkt noch die badische Staatsangehörigkeit besaß, lässt sich aus der Akte nicht feststellen.
Die Akte befasst sich vor allem mit der Unterbringung der Kinder in Pflegefamilien in Bad Krozingen und der näheren Umgebung. J. Markus Hartmann hat wohl erst unter dem Eindruck des Entzuges der finanziellen Zuwendung durch die Gemeinde seine Zustimmung zur Herausgabe der Kinder gegeben.
Es handelte sich um die Kinder:
Rosa Maria Hartmann geb. am 13.12.1901
Ferdinand Hartmann geb. 5.8.1897,
Josef Hartmann geb. 9.7.1904
Ernst Hartmann geb. 13.6.1898 sowie
Wilhelm Samuel Hartmann geb. 9.3.1894.

Maria Rosa Hartmann
wird am 8.2.1918 in der Kreispflegeanstalt Fußbach in der Ortenau untergebracht. 1925 wurde sie auf zu 6 Monaten Arbeitshaus Kislau verurteilt. Angabe zur den Gründen dieser Verurteilung finden sich in der Akte (I, Nr. 31) nicht.

Die Bestände des Arbeitshauses Kislau befinden sich im Generallandesarchiv Karlsruhe, Bestand 521.
Die „Spuren“ der anderen Hartmann-Kinder verlieren sich bereits nach der Beendigung der Pflegeverhältnisse.

Und noch etwas wieso im 19. Jahrhundert Badische Bürger nicht heiraten durften : Die Heiratserlaubnis wurde nach badischen Landrecht erst erteilt, wenn die beiden zukünftigen Eheleute über ein ausreichendes Einkommen verfügten -- Badisches Landrecht siehe unter http://www.koeblergerhard.de/Fontes/Bad ... ht1810.htm

Grüezi Simon Wermelinger,

gratuliere zu den tollen Forschungsergebnissen und deren Bekanntmachung.

Auf weiteres Forschungsglück

Bochtella

Hallo Simon Wermelinger,

in Roggwil gibt es 1872 die Geburt der Josefina Wilhelmina, Eltern Johann Hartmann und Elisabeth Scheffel

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=4138674

Steph

Grüezi Lesende,

Staatsarchiv Luzern, Signatur XK 10 A

Nr. 128: 12.05.1813 Johann Kaspar Hartmann, Heimatloser.

Bochtella

Merci Steph,
Der Vater von Johann war Jakob Ketterer nach dem Eintrag und als Heimatort ist Krotzingen angegeben.
Das bedeutet, dass noch ein weiterer Sohn der Partnerschaft Barbara Hartmann und Jakob Ketterer entsprang.

Zusatz zu meiner Aufstellung vom Mo 7. Feb 2022, 10:19.
Ich kann nun bestätigen, dass die Eltern von Barbara Hartmann geboren 1830 nach dem Traueintrag in Niederwil/AG (Schweiz) Jakob Ketterer und Barbara Hartmann hiessen, so wie ich es vermutete.

Merci Bochtella.
Hast Du das Dokument gesehen ?
Wäre interessant mehr zu wissen ...
Gut möglich, dass es sich um einen nahen Verwandten von Josef Harmann (Vater der Barbara die 1810 in Krotzingen geboren wurde) handelt ...

Grüezi Simon Wermelinger,

nein, das Dokument im Staatsarchiv Luzern, Signatur XK 10 A, betreffend Johann Kaspar Hartmann, Heimatloser, habe ich nicht eingesehen.

Würde mich an das Staatsarchiv Luzern wenden.

Viel Erfolg

Bochtella

Grüezi apius,

darf ich meine Frage im Beitrag vom 19.04.2021 nochmals stellen, d. h. welche Daten der Familie Hartmann aus Erlach BE sind schon bekannt?

Bochtella

Katharina Barbara *1810, getauft in Krozingen hatte mindestens 2 Geschwister :
Maria Theresia *1814 nach Familysearch in Kirchhofen nach myheritage heiratete 1835 evangelisch in Wies mit Johann Georg Rotzler. Davon entsrangen etliche Kinder.
Joseph Anton *1819 (Ort unbekannt) und beerdigt 1840 in Wies .

Irgendwann sollte man wohl einen Stammbaum online erstellen zu den Nachkommen von Barbara und Joseph Hartmann-Leber . Ich brauche MyHeritage, was wären die Vorteile von Geneal-Tree ?

SimonWermelinger hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 15:31 ... nach myheritage ...

Wenn ich das anklicke, bekomme ich folgende Meldung:

SimonWermelinger hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 15:31Ich brauche MyHeritage, was wären die Vorteile von Geneal-Tree ?

Ganz einfach: dass jede(r) Geneal-Forum-Leser(in) bzw. alle Internet-Nutzer ohne Anmeldung und kostenlos Deine Daten sehen können . Hier nur ein Beispiel (mouse-over für grundlegende Daten, anklicken für den kompletten Datensatz).

Ich brauche auch My Heritage, aber habe auch dort keine Stammbaum eingetragen. Der einzige Grund dafür ist das ich es immer noch nicht herausgefunden habe wie man ein Gedcom von meinem Programm (FAMILY TREE HERITAGE) macht und auf dieser Seite (und My Heritage) zu speichern. Übrigens finde ich "My Heritage" viel zu teuer und werde das sicher nicht mehr erneuern, und wahrscheinlich auch nie dort meine Daten speichern. Ich finde Geneal-Tree der absolute beste Platz, nicht zuletzt weil es ein wirklich gutes Forum hat.

Hat jemand schon die folgenden interessanten Quellen bestellt im Landesarchiv Baden-Württenberg ?
http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866217 B 733/1 Nr. 4157 Franz Joseph Hartmann (geb 1772)
http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866219 : B 733/1 Nr. 4159 (Kartharina) Barbara Hartmann (geb 1810, Tochter des obengenanten)
http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866229 B 733/1 Nr. 4169 Jacobea Hartmann-Leber (ge 1885, Ehefrau des erstgenannten)
http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=5-866225 B 733/1 Nr. 4165 Stammtafel Hartmann (von 1828)

übrigens wurde Franz Joseph Hartmann in Willaringen geboren und Jacobea Leber in Eichsel.
Und sie heirateten in Hauenstein-Ifenthal (Kanton Solothurn).
Ich besitze die 3 Einträge in den Kirchenbücher

Wer weiss etwas zu den 2 Hartmanns aus Bern
Heinrich (geb 7.7.1879) und
Johann (geb 29 März/Mai ? 1874) :
Gefunden im ANHANG des "Blattes 358" der Hartmanns (Familienbuch Krozingen).

Ich kann die 2 Hartmanns noch nicht zuortnen im dieses Wochenende erstellten Stammbaums, hingegen scheint klar dass sie dem Korzigner Stamm der (Katharina) Barbara Hartmann geb 1810 zuzuortnen sind da der Eintrag aus Krozingen stammt.
KOENNTE JEMAND WEITERHELFEN ??


Hier der Stammbaum-Essai :
https://www.myheritage.ch/site…&rootInd ... ID=2500002
Freue mich auf Eure Kommentare und eventuelle Zusatzinfos !!

PS : Für fast alle Einträge habe ich "erste Hand" Quellen aus Kirchenbücher, Familientafeln, usw

Wolf hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 16:30

SimonWermelinger hat geschrieben: So 10. Apr 2022, 15:31Ich brauche MyHeritage, was wären die Vorteile von Geneal-Tree ?

Ganz einfach: dass jede(r) Geneal-Forum-Leser(in) bzw. alle Internet-Nutzer ohne Anmeldung und kostenlos Deine Daten sehen können . Hier nur ein Beispiel (mouse-over für grundlegende Daten, anklicken für den kompletten Datensatz).

Gibt es eine einfache Art meinen gewöhnungsbedingt auf MyHeritage erstellten Stammbaum auf Geneal-Tree zu kopieren ?

SimonWermelinger hat geschrieben: So 22. Mai 2022, 22:46Gibt es eine einfache Art meinen gewöhnungsbedingt auf MyHeritage erstellten Stammbaum auf Geneal-Tree zu kopieren ?

Der erste Schritt wäre ein "Gedcom-Export" aus MyHeritage - die so erstellte Gedcom-Datei kann dann (theoretisch) im Geneal-Tree hochgeladen werden. Ich habe mir das einmal für einen Forscherkollegen angeschaut - das Problem ist, dass sich MyHeritage nicht strikt an den Basis-Gedcom-Standard hält und daneben viele Angaben mit exportiert, die ausserhalb MyHeritage keinen Sinn ergeben und dann vom Tree nicht sinnvoll interpretiert/angezeigt werden können. Es ist deswegen sinnvoll, die Datei nachzubearbeiten - z.B. mit GedTool - was aber schon ein bisschen Einarbeitung erfordert.

Vorschlag: mach' einmal einen Gedcom-Export und lade die Datei unbearbeitet beim Geneal-Tree hoch - dann sehen wir ja, was dabei herauskommt. Sofern notwendig, kann die Datei dann immer noch nachbearbeitet und die Daten im Tree überschrieben werden.

Beste Grüsse - Wolf

Wolf hat geschrieben: Mo 23. Mai 2022, 08:28

SimonWermelinger hat geschrieben: So 22. Mai 2022, 22:46Gibt es eine einfache Art meinen gewöhnungsbedingt auf MyHeritage erstellten Stammbaum auf Geneal-Tree zu kopieren ?

Der erste Schritt wäre ein "Gedcom-Export" aus MyHeritage - die so erstellte Gedcom-Datei kann dann (theoretisch) im Geneal-Tree hochgeladen werden. Ich habe mir das einmal für einen Forscherkollegen angeschaut - das Problem ist, dass sich MyHeritage nicht strikt an den Basis-Gedcom-Standard hält und daneben viele Angaben mit exportiert, die ausserhalb MyHeritage keinen Sinn ergeben und dann vom Tree nicht sinnvoll interpretiert/angezeigt werden können. Es ist deswegen sinnvoll, die Datei nachzubearbeiten - z.B. mit GedTool - was aber schon ein bisschen Einarbeitung erfordert.

Vorschlag: mach' einmal einen Gedcom-Export und lade die Datei unbearbeitet beim Geneal-Tree hoch - dann sehen wir ja, was dabei herauskommt. Sofern notwendig, kann die Datei dann immer noch nachbearbeitet und die Daten im Tree überschrieben werden.

Beste Grüsse - Wolf

Merci, werde ich machen lieber Wolf sobald ich die Quelle dazugetan habe : ist Ok dass ich dies in Quellen mache auf MyHeritage ?
Wenn ich Dokumente zulanden würde, kommen die auch weiter mit dem Gedcom-Export oder nicht ?

Grüezi Simon Wermelinger,

vielen Dank für die beiden im Beitrag vom 22.05.2022 eingestellten Dateianhänge.

Die auf pag 358 im ersten Dateianhang genannten:
• Joseph Markus Hartmann, * 1838, Sohn der Barbara Hartmann, I. oo am 26.02.1872 mit Klara Berglas, * 1834, II. oo mit Maria Veronica Seiler.
• Kaspar Damian Hartmann, * am 22.09.1841, Sohn der Barbara Hartmann, oo am 29.04.1872 mit Elisabeth Schmitt, * am 23.11.1843.
scheinen bereits im Beitrag vom 07.02.2022 auf.

Aus welcher Quelle stammt der erste Dateianhang?
Aus welcher Quelle stammt der zweite Dateianhang?

Bochtella

Hier die Quellen zu den beiden Personen :

Joseph Markus Hartmann : Kirchenbücher Krozingen Hochzeit, Familienbuch Krozingen (pag 358)
Kaspar Damian Hartmann : Kirchenbücher Krozingen Hochzeit und Taufe Josephina, Familienbuch Krozingen (pag 358)

Diese alle Dokumente wie auch die 2. Seite mit Heinrich und Johann Hartmann (Anhang an die pag 358) kommen aus dem Archiv der Erzdiözese Freiburg.

Angemerkt sei, dass ausschliesslich die Nachkommen von (Katharina) Barbara Hartmann geboren 1810 in Krozingen Bürger dieser Gemeinde wurden, alle anderen Hartmanns bekamen einen anderen Ort zugesprochen (darüber gibt es im bw-Archiv einige Dokumente, mehr kann ich dazu heute nicht schreiben).

Grüezi Simon Wermelinger,

für die Quellenangaben vielen Dank.

Die Digitalisate der Kirchenbücher des Kantons Bern sind auf einer Webseite des Staatsarchivs des Kantons Bern einsehbar.

Im Taufbuch der katholischen Pfarrei der Stadt Bern, 1815-1875, Nr. 264:
Am 29.03.1874 geboren in Studen [Kanton Bern], am 27.04.1874 getauft in Bern, Johannes Hartmann, Sohn des Kaspar Damian Hartmann von Krozingen, Baden, und der Elisabeth Schmidt.

Bochtella

Fantastisch lieber Bochtella,
und wie sieht es mit dem 2. Sohn aus ?
Wie kommt man da an die Daten ?
Dankende Grüsse
Simon

Grüezi Simon Wermelinger,

wo sich die Kirchenbücher des Kantons Bern ab 1876 befinden, weiss ich nicht .
Vermute sie in den Pfarreiarchiven.

Sollte jemand dies beantworten können, dann bitte im Thread Kirchenbücher Kanton Bern

Bochtella

Hallo Simon

Ab 1876 galt ja auch in Bern das staatliche Zivilstandswesen, und die Taufbücher hatten somit keine urkundliche Bedeutung mehr. Allerdings haben die Zivilstandsämter nur die Geburt in ihrem Kreis registriert, aber natürlich keine Taufen mehr. Falls Heinrich 1879 auch in Studen geboren wurde, so könnte dir das Zivilstandsamt Seeland in Biel Auskunft geben, da das Datum vor 1900 liegt. Allerdings hätten sie ihn damals auch bereits in Biel katholisch taufen lassen können.

Der Eintrag aus Krozingen stammt offensichtlich aus einem kirchlichen Familienregister, da ja in Baden damals noch keine staatlichen Familienregister geführt wurden. Ich bin daher nicht sicher, ob bei Heinrich der Tauf- oder der Geburtsort gemeint ist, falls sich "Bern" tatsächlich auf beide Brüder bezieht.
Gibt es kein neueres Familienregister von Krozingen?

Peter