GENEAL-FORUM

Seit einigen Jahren forsche ich am Alt St Johanner Brändle Geschlecht. ich konnte unterdessen die Diessenhofener (TG) Linie bis zum Alt St Johanner Gründervater ins Jahr 1590 zurückverfolgen. Aktuell bin ich auf der Suche nach Informationen zu Brändle / Brändli, ausgewandert nach Berg (TG) oder Weinfelden (TG), optimalerweise mit einem Bezug zu folgenden Personen:

1. Johann Baptist Brändle b. May 2, 1806, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; d. May 3, 1806
----└ +Maria Agatha Brändle b. December 31, 1828, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; m. September 3, 1849, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Maria Magdalena Bertha Brändle b. July 15, 1850, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----└ +Johann Benedikt Merz b. März 22, 1852; m. August 16, 1875
2. Johann Theodor Brändle b. June 16, 1851, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Maria Agatha Louisa Brändle b. July 30, 1852, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Johann Joseph Brändle b. October 10, 1853, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Emil Obtmar Brändle b. November 12, 1854, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Maria Agatha Juliana Brändle b. February 15, 1856, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Johann Baptist Brändle b. February 16, 1857, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Carl August Brändli b. February 18, 1858, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----└ +Marie Elisabeth Brändli b. May 10, 1959
----3. Gottlieb August Brändli b. November 11, 1884, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----3. August Brändli b. August 26, 1887, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----3. Jakob Paulus Brändli b. October 1, 1893, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Johann Gottlieb Brändle b. März 11, 1859, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Joseph Paul Brändle b. June 27, 1860, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Johannes Mauriz Brändle b. September 8, 1861, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; d. September 23, 1861, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Maria Josepha Brändle b. August 15, 1863, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----└ +Unbekannt
----3. Sophie Harder d. nach 1965
2. Joseph Wilhelm Brändle b. August 21, 1864, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; d. April 29, 1951, Diessenhofen, Diessenhofen District, Thurgau, Switzerland
----└ +Louise Brändle b. December 28, 1861, Winterlingen, Tübingen, Baden-Württemberg, Germany; d. etwa February 1949, Diessenhofen, Diessenhofen District, Thurgau, Switzerland; m. November 27, 1890, Union, Hudson, New Jersey, United States
----3. Emil August Brändle b. August 11, 1891, New Jersey, United States; d. etwa 1958
----3. Maria Luise Brändle b. November 4, 1892; d. January 11, 1922
----3. Emilie Anna Brändle b. März 6, 1894; d. May 26, 1964
----3. Sophie Brändle b. June 27, 1895, oo Hugi
----3. Wilhelmine Brändle b. July 1, 1896
----3. Wilhelm Brändle b. February 17, 1898; d. August 20, 1977
----3. Otto Brändle b. März 7, 1899; d. June 30, 1960, Diessenhofen, Diessenhofen District, Thurgau, Switzerland
----3. Karl Brändle b. May 29, 1900; d. April 3, 1988
----3. Johann Brändle b. December 6, 1901; d. October 11, 1987
----3. Robert Brändle b. January 6, 1903; d. vor 1911
----3. Mathilda Brändle b. März 12, 1905; d. vor 1911, Diessenhofen, Diessenhofen District, Thurgau, Switzerland
----3. Maria Brändle b. May 5, 1906; d. December 15, 1990
2. Michael Carl Brändle b. September 29, 1865, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Elisabeth Emma Brändle b. December 2, 1866, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Maria Carolina Brändle b. May 16, 1868, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Theodor Julius Brändle b. August 16, 1873, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; d. February 25, 1874, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
----└ +Maria Elisabeth Brändle; m. September 3, 1849, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland
2. Johann Pelagius Brändle b. April 24, 1873, Weinfelden, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland

Wolf hat geschrieben: Do 1. Dez 2016, 00:39 16) Niklaus Bolt (20.08.1730 - ?)
oo Feldkirch 02.05.1754 [Eintrag Ehebuch Feldkirch im Anhang]
17) Dorothea Brändle (um 1730 - ?) [keine Daten zu Vorfahren]

Dazu schreibt mir christian8203:

Zu der im Post erwähnten Dorothea Brändle habe ich in meiner Datenbank zwei mögliche Vorfahren gefunden:

17. Dorothea Brändle (11.6.1729 - 1805)

34. Ulrich Brändle (9.6.1673 - 1759)
35. Anna Marie Gisig (? - 1752)

68. Johanes Brändle (30.4.1617 - 1698)
69. Ana Alpiger (1641 - 1717)

136. Johanes Brändle (1590 - ?)
137. Ursula Wagner

272. Ulrich Brändle (1550 - 1610)

17. Dorothea Brändle (15.9.1730 - ?)

34. Niklaus Brändle (17.8.1681 – 1756)
35. Salome Koller

68. Johanes Brändle (30.4.1617 – 1698)
69. Ana Alpiger (1641 – 1717)

136. Johanes Brändle (1590 - ?)
137. Ursula Wagner

272. Ulrich Brändle (1550 – 1610)

Freundliche Grüsse
Oliver Mank

Für diese Hinweise bedanke ich mich - habe aber auch meine Bedenken: sowohl Niklaus Bolt wie die hier genannten Dorothea Brändle (*1729 und 1730) sind in Alt St.Johann getauft - die Heirat Niklaus Bolt mit einer Dorothea Brändle fand aber in Feldkirch statt (wurde in der Heimatpfarrei des Ehemannes jedoch im Ehebuch vermerkt). Warum sollten die Beiden in Feldkirch heiraten? Brändle (und ähnliche Schreibweisen) sind ja nicht so selten: könnte die Braut aus Vorarlberg stammen?

Da weder in Alt St.Johann noch Feldkirch beim Heiratseintrag irgendwelche Angaben (ausser den Namen) gemacht werden, ist die Zuordnung schwierig. Ein erster Schritt wären die Sterbeeinträge der beiden Dorotheas, die hoffentlich über eine Altersangabe oder Angaben zu Eltern bzw. Ehemann weiterhelfen könnten.

Die Publikation hier halte ich aber auf jeden Fall für sinnvoll - sie könnte anderen Brändle-Forscher(inne)n helfen ... oder weiss jemand schon die Antwort?.

Das Kloster St. Johann hatte Besitzungen bei Feldkirch, Klaus, Götzis und Altach. In diesen Ortschaften finden sich auch heute noch viele Brändle.
Die Brändle von Alt St. Johann waren kinderreich, sehr katholisch und zumeist Mitglieder der Rosenkranz Bruderschaft.

Ich vermute, dass einige in die Voralberger Besitzungen des Klosters ausgewandert sind.

Am 14.10.1802 verstirbt in Alt St.Johann ein "honestus vir" Nicolaus Bolt im Alter von 72 Jahren - würde zu dem hier diskutierten Nicolaus Bolt (*20.08.1730) passen.

Am 18.07.1805 verstirbt in Alt St.Johann eine "honesta vidua" Dorothea Brändle im Alter von 75 Jahren - würde zu dem 1802 verstorbenen Nicolaus Bolt passen. Da der Unterschied des Geburtsdatums der beiden o.g. Dorotheas nur gut ein Jahr beträgt, ist die Altersangabe aber nicht unbedingt ausreichend genau, um sich auf ein Geburtsdatum festzulegen.

Wegen der damals hohen Kindersterblichkeit lohnt es sich auch, die Sterberegister in den Jahren nach dem Geburtsjahr zu kontrollieren: von 1729 bis 1743 habe ich aber keinen Eintrag Dorothea Brändle gefunden, der eine der Beiden Namensträgerinnen als Ehefrau des Nicolaus Bolt ausschliessen würde,

christian8203 hat geschrieben: So 31. Mär 2019, 16:361. Johann Baptist Brändle b. May 2, 1806, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; d. May 3, 1806
----└ +Maria Agatha Brändle b. December 31, 1828, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland; m. September 3, 1849, Berg, Weinfelden District, Thurgau, Switzerland

Die Vorfahren findet man im Geneal-Tree. Dazu 2 Anmerkungen:
1) Laut TGW ist Johann Baptist Brändle am 3.3.1806 geboren bzw. getauft: hast Du Zugang zur Originalquelle, um das ggf. korrigieren oder bestätigen zu können? Siehe dazu hier auch meine Bitte um Mithilfe.
2) Es ist besser, bei solchen Listen bei Ehefrauen immer (oder zumindest zusätzlich) den Mädchennamen anzugeben - hier also Maria Agatha Näf.

Die Problematik von zwei Heiraten eines Johann Baptist Bischof & Anna Maria Brändle wird bereits diskutiert ... es gibt aber zusätzlich auch Unstimmigkeiten bzgl. der elterlichen Familie der Braut.

Niklaus Brändle (*30.08.1759) ist zweimal verheiratet:
oo1) 12.09.1785 Rosa Baumann (10.03.1756-28.11.1796) mit 3 Kindern:
19.10.1789 Katharina
19.11.1790 Anna Katharina
03.02.1792 Anton
oo2) 20.11.1798 Dorothea Alpiger (03.08.1767-29.01.1841, auch sie ist Witwe) mit (laut TGW) 6 Kindern:
19.02.1800 Maria Salome
03.08.1801 Franz Jakob, + 23.11.1879
29.05.1802 Dorothea, oo 08.10.1828 Johann Jakob Brändle (17.04.1798-15.02.1868), + 27.08.1869
04.10.1803 Niklaus, + 20.06.1888
23.04.1805 Anna Maria, oo 02.02.1834 Johann Baptist Bischof (24.06.1807-12.01.1875), + 29.01.1841
19.12.1808 Johann Baptist (Monat?), + 17.06.1875

Im in den 1830er Jahren angelegten Bürgerregister wird Dorothea Alpiger als Witwe des Niclaus Brändli geführt mit folgenden Kindern:
03.02.1792 Anton (aus der ersten Ehe des Vaters)
19.02.1800 Salome, oo Joseph Urtele(?) in Mön....
24.05.1801 Jacob (Datum?), oo 10.09.1837
04.10.1803 Niclaus, + 20.06.1888
23.04.1805 Anna Maria, oo 18.01.1834 (im BR falsch 25. statt 23.04.1805)
19.02.1808 J. Batist (Monat?), oo 26.06.1843
Eine am 29.05.1802 geborene Dorothea wird nicht genannt.

Das TGW nennt aber noch ein zweites, gleichnamiges Ehepaar (Quelle ein mir nicht bekanntes "Pfarrbuch"):
Niklaus Brändle (*03.02.1771) ist verheiratet mit
Dorothea Alpiger (*geschätzt 1775) mit (laut TGW) 6 Kindern:
14.04.1799 Maria Salome, +15.04.1799
29.05.1802 Dorothea (ohne Angaben zu Heirat oder Tod)
30.04.1805 Anna Maria, oo 04.02.1890 (im Alter von 85 Jahren?) Johann Baptist Bischof (1807-1875 ???)
17.03.1807 Johannes
08.07.1811 Elisabeth
07.09.1812 Ulrich
Hier wird die am 29.05.1802 geborene Dorothea also anderen, jedoch gleichnamigen Eltern zugeordnet.

Wer hat diese Familien tiefergehend erforscht und kann die Unstimmigkeiten auflösen?

Wolf hat geschrieben: Sa 21. Mär 2020, 14:261) Laut TGW ist Johann Baptist Brändle am 3.3.1806 geboren bzw. getauft: hast Du Zugang zur Originalquelle, um das ggf. korrigieren oder bestätigen zu können? Siehe dazu hier auch meine Bitte um Mithilfe.

Die Quelle bezüglich des Geburtsdatums meines UrUrgrossvaters Johann Baptist Brändli ist leider nur von sekundärer Art und stammt von MyHeritage

Name: Maria Agatha Naef & Johann Baptist Brendle
Heirat: 3. Sept. 1849, Katholisch, Berg Tg, Thurgau, Switzerland

Ehefrau: Maria Agatha Naef
Geburt: 31. Dez. 1828
Vater: Johannes Naef
Mutter: Maria Elisabetha Kressenbucher

Ehemann Johann Baptist Brendle
Geburt: 3. Mai 1806
Vater: Jakob Brendle
Mutter: Agatha Huser
Alter : 43 / Alter des Ehepartners 21

Satznummer des Indexierungsprojekts M98388-1
Ursprungssystem Switzerland-EASy
GS-Filmnummer 958679