GENEAL-FORUM

SMOLENSK : evg.-luth. Trauungen 1834 - 1870

Wätwer Christian, Käsekocher, 28 J. * Kirchen, Gem. Reichenbach, Amtsbez. Frütigen, Republik Bern, S.d. Christian W.; oo 28.4.1842 Susanna Karlen 23 J. * in der Schweiz, T.d. Joh. Rudolf K.

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urspr. Titel: Zufallsfund WÄTWER / KARLEN
zwischenzeitlich umbenannt in: Wätwer(?) im Kanton Bern
Korrektur: Wittwer von Reichenbach im Kandertal - siehe unten.

Wätwer ist kein Schweizer Familienname - aber was in Smolensk aus einem Schweizer Namen geworden ist, lässt sich ja kaum vorhersagen.

In Frutigen kämen dem Wäffler / Wäfler am nächsten.

Dann gibt es natürlich Witwer, die nicht nur im Kanton Bern weit verbreitet sind.

Karlen kommt vor 1800 in den Kantonen Bern und Wallis vor.

Hallo,
Mein Vorfahr Ulrich von Allmen, *20.3.1757, vom Alpweg in Lauterbrunnen heiratete am 2.10.1783 eine Elisabeth Wittwer von Scharnachtal. Sie verstarb am 21.12.1822 und wurde errechnet 1755 geboren.

Mich würde interessieren, ob die Vorfahren von Elisabeth in den Rödeln von Reichenbach zu finden sind?

Mfg Björn

Hallo Björn

Laut Todesrodel Lauterbrunnen starb Elisabeth von Allmen geb. Wittwer, Tochter des Johannes, Witwe des Ulrich selig. am 21.12.1822 im Alter von 67 Jahren und 7 Monaten.

Und diese Altersangabe scheint tatsächlich zu stimmen! Denn:

Im Taufrodel von Reichenbach findet sich am 12.5.1754 Elisabeths Taufe, Tochter des Johannes von Scharnachthal und der Anna Müller von Aeschi (oo 24.4.1750).

Gruss
Renato

Hallo Renato,
herzlichen Dank.
Da bin ich dann wieder ein Stück weiter. Wenn du mal noch auf weitere Vorfahren stößt, laß es mich bitte wissen.

lg Björn.

Laut Taufregister von Reichenbach hatte Elisabeth Wittwer noch ein paar Geschwister:

- Susanna 30.4.1752
- Johannes 6.5.1753 - 1756
- Magdalena 21.12.1755
- Hans 24.9.1758 - 8.2.1784
- Jakob 6.7.1760 - 1835
- Margaretha 22.12.1765
- Anton 1.11.1767

Hallo,
ich habe bei geneanet ein Ergebnis für die Heirat von Hans Wittwer und Anna Müller gefunden, "Married 24 April 1750, Aeschi BE, to Anna Müller, born 8 July 1725 - Aeschi b. Spiez BE, Deceased (Parents : M Hans Müller 1695- & F Christina Hiltbrand 1696-1755) (see note) with".

Bedauerlicherweise gibt es für deren Tochter Elisabeth auch einen Eintrag: "Married 25 May 1778, Köniz BE, to Niclaus Reinhart, born 24 January 1751 - Bremgarten BE, baptized 24 January 1751 - Bremgarten BE, Deceased (Parents : M Niklaus Reinhart 1727- & F Maria Schönauer 1716-) with".

Renato hat es oben schon geschrieben, die Lauterbrunner Aufzeichnungen sind klar, Ulrich von Allmen und Elisabeth Wittwer heirateten am 2.10.1783 und das Todesdatum für Elisabeth Wittwer verzeichnet den 21.12.1822. Zudem ist ihr Alter mit 67 jahren und 7 Monaten angegeben, was perfekt zum Geburtsdatum der Elisabeth Wittwer aus Scharnachtal paßt.

ist die oben angegebene Elisabeth Wittwer, die Niclaus Reinhart heiratete, also falsch zugewiesen?

Mit freundlicher Unterstützung von detlef1969 habe ich für die Zeit zwischen 1710 und 1725 fünf Wittwer-Hochzeiten, und zwar am 25.11.1718 Bernhard Wittwer und Elisabeth Karli, am 21.11.1712 Anton und Elisabeth Schranz, am 15.4.1712 Anton Wittwer und Magdalena Spring, am 15.1.1712 Emanuel Wittwer und Verena Karli und am 13,11,1711 Bernhard Wittwer und Barbara Wittwer. Für Hans Wittwer gibt es anscheinend zwei mögliche Kandidaten:

1712 Eltern Emanuel W. und Verena Carli
1715 Eltern Antoni W. und Elisabeth Schranz

Gibt es die Möglichkeit den Vater von Elisabeth Wittwer aus diesen Angaben zu ermitteln?

mfg Björn

Hallo Björn,

habe folgende Geburtseinträge gefunden: Hans Wit(t)wer

* 23.1.1712 Vater Emanuel W. / Mutter Verena Carli --> muss verstorben sein, da 1714 Kind auch wieder Hans genannt wurde
* 28.01.1714 Vater Emanuel W. / Mutter Verena Carli

* 13.01.1715 Vater Anthon W. / Mutter Lisbeth Schanz --> Vermerk: verstorben 1761

* 01.09.1739 Vater Jacob W / Mutter Anna Müller


Daher tippe ich auf den am 28.1.1714 geborenen;
der 1715 geborene scheidet aus, das 1765 noch ein Kind von "ihm" geboren ist, da war er bereits 4 Jahre Tot
der 1739 geborgene wäre bei der Heirat 1750 gerade 11Jahre

LG aus Völksen


Detlef1969

Hallo und vielen Dank,
das bringt mich wieder ein Stück weiter. Emanuel Wittwer und Verena Karli als Eltern sind am Plausibelsten. Jetzt heißt es hoffen, daß die Kirchenbücher 2018 online gestellt werden. Zumindest kann ich sehen, wo die Reise hingeht. Wittwer sind meines Wissens nach bis zur Heirat von Benedicht und Katharina Wittwer im Jahr 1569 nacheisbar. Eine Ehe Jakob Karli mit Magdalena Müller stammt aus dem Jahr 1587.

Von Vorteil bei der Ahnensuche wird vielleicht der relativ seltene Name Emanuel sein. Allerdings gibt es binnen kurzer Zeit drei Emanuel Wittwer-Ehen, 1693 mit Barbara Zuber, 1695 mit Elisabeth Kaufmann und 1697 mit Barbara von Känel. Vorher ist er aber selten, so heiratete 1638 ein Emanuel Wittwer eine Christina von Känel. 1639 heiratete auch ein Emanuel von Känel und bereits 1602 heiratete ein Emanuel von Känel eine Christina Ergarten und 1607 eine Verena Küng. Das könnte zumindest auf eine direkte Ahnenlinie hinweisen. Man wird sehen.

Gruß, Björn

Hallo,
ich suche die Vorfahren (Eltern, Grosseltern und Bürgerort) von:
Peter Wittwer * ca. 1830
Wohnort: im Dez. 1862 in Schwandi bei Frutigen
Name der Ehefrau: unbekannt
Am 28.09.1862 (getauft 14.10.1862) Geburt von seinem Sohn, Name: Karl Peter
Am 19. Juli 1862 ist die Mutter (Name ?) von Peter Wittwer gestorben.
Eine Schwester von Peter heisst: Elisabeth

Hat jemand Zugriff auf die Kirchenbücher von Frutigen? Vielen Dank für die Hilfe.

Die Geburt des Karl Peter Wittwer wurde in Frutigen notiert (Rodel 13, Seite 280), es steht dort einiges zu seinen Eltern (siehe Anhang).
Diese Wittwer stammen offenbar von Reichenbach.

Vielen Dank Walter
Vielleicht finde ich die Vorfahren in den KB von Reichenbach

Die Taufe von Peter Wittwer war am 8. Juli 1832 in Frutigen (Rodel 11, Seite 292, siehe Anhang).
Eltern: Christian W. (Christians sel. von und zu Schwandi) & Margaretha Steiner (oo 12.07.1811 in Oberdiessbach)

Hallo Walter

Im Taufeintrag von Peter Wittwer*1823, den du im Anhang beigelegt hast, steht beim Vater:
„Christian sel. von und zu Schwandi“
Könnte der Bürgerort auch Frutigen sein? (Leider sind die KB von Frutigen nicht online) Oder gehörte Frutigen zur KG Reichenbach?
Die Ehefrau hiess Margaretha Steiner. Gilg. Was heisst „Gilg ..“ Ortschaft oder Familienname?
Der Tod von seiner Mutter Margaretha Steiner ist im Totenrodel Reichenbach 20 Seite 11 zu finden (siehe Anhang)
Einen Christian Wittwer habe ich gefunden im Totenrodel Reichenbach 18 Seite 301, ob das sein Vater war? Siehe Anhang.
Noch eine weitere Frage: ist dir ein Familienname : „Gedermühle“ oder ähnlich bekannt.
Wenn ja wo sind diese Bürger?

Schwandi (https://search.ortsnamen.ch) war offenbar ein Weiler welcher zu Reichenbach gehörte, die dort lebenden Wittwer besuchten aber die Kirche in Frutigen, wo sie deshalb mehrheitlich notiert wurden, so interpretiere ich jedenfalls die mir bekannten Dokumente.

Bei der Taufe seines Sohnes Karl Peter wird Peter als "v. Reichenbach an Schwandi" notiert. Dieser Karl Peter wurde übrigens auch in Reichenbach notiert (Rodel 11, Seite 204), auch hier steht "von Reichenbach, an Schwandi", diese Familie Wittwer gehört also nach Reichenbach im Kandertal.

Du hast ja dort auch die Eltern des Peter im Totenrodel gefunden. Im entsprechenden Eintrag in Frutigen (Totenrodel 26) steht zu Christian Wittwer (Seite 10) "Christ. sel., von Reichenbach, ein Ehemann wohnhaft gewesen zu Schwandi". Bei Margaretha Wittwer (Seite 58) steht dort: "geb. Steiner, Gilgian's u.d. Susanna Zahler Tochter u. Christian Wittwer's. Alt-Chorrichter's Wittwe v. Reichenbach, an Schwandi gewesen, in Folge d. Brustwassersucht".

Die Taufe des Christian W. (Vater von Peter) habe ich in Frutigen gefunden, er wurde dort am 5. März 1786 getauft (Rodel 8, Seite 485, siehe Anhang), zu seine Eltern steht dort: Christen Witwer, Landsvenner, Schwandi & Elisabeth von Moos . Der Taufeintrag von 1786 passt ja auch zu den Angaben im Totenrodel von Reichenbach und Frutigen.

Gilgen (auch Gilgian) ist der Vorname des Vaters von Margaretha Steiner. Beim Heiratseintrag am 12.07.1811 in Oberdiessbach (Rodel 27, Seite 262) steht bei Christen W. "Christens Sohn v. Frutigen", bei Margarita Steiner "Gilgians sel. v. Frutigen". Das "Frutigen" bei Christen W. stimmt aber offenbar nicht!

Der FN "Gedermühle" oder ähnlich ist mir nicht bekannt, er ist auch im FNB nicht vorhanden.

Vielen Dank für die ausführlichen Auskünfte.
Das mit Gendermühle habe ich gefunden. Mein Fehler, habe falsch übersetzt. :
Der Name richtig gelesen lautet: Indermühle

ufa hat geschrieben: Di 16. Apr 2019, 14:48 Der Name richtig gelesen lautet: Indermühle

Laut FNB stammen die Indermühle von Amsoldingen.

Walter hat geschrieben: Di 16. Apr 2019, 13:09 Die Taufe des Christian W. (Vater von Peter) habe ich in Frutigen gefunden, er wurde dort am 5. März 1786 getauft (Rodel 8, Seite 485, siehe Anhang), zu seine Eltern steht dort: Christen Witwer, Landsvenner, Schwandi & Elisabeth von Moos ...

Christian Wittwer & Elisabeth von Moos haben am 10. März 1778 in Spiez geheiratet (Eherodel Spiez Nr. 10, Seite 66 / siehe Anhang), diese Ehe wurde in Frutigen (Rodel 18, Seite 53) und Reichenbach (Rodel 12, Seite 106) verkündet und notiert.

Walter hat geschrieben: Mi 17. Apr 2019, 08:04 Christian Wittwer & Elisabeth von Moos haben am 10. März 1778 in Spiez geheiratet (Eherodel Spiez Nr. 10, Seite 66 / siehe Anhang), diese Ehe wurde in Frutigen (Rodel 18, Seite 53) und Reichenbach (Rodel 12, Seite 106) verkündet und notiert.

Bei der Verkündung in Frutigen steht in der linken Spalte der Name der Eltern von Christen Wittwer (Anhang 1) > ich lese dort "Peter / Elis. Jthen" was zu einer Taufe am 9. März 1755 in Frutigen passt (Rodel 7, Seite 262 / Anhang 2). Geheiratet haben Peter W. & Elisabeth Itten (heutige Schreibweise des FN) am 2. Mai 1754 in Aeschi bei Spiez (Rodel 5, Seite 359 unten / Anhang 3). Sie wurde dort als "von Hondrich" notiert.

Hallo Walter
Vielen Dank für deine Angaben.
Speziell von Interesse wären für mich die Geschwister von Peter Wittwer *1832
(Eltern: Christian Wittwer und Margaritha Steiner)
Bis jetzt habe ich folgende Geschwister gefunden: (Bin jedoch nicht sicher, ob das alles korrekt ist)
- Johann oo 16.05.1857 mit Susanne Rubin, Anton [Steffisburg19 s31]
- Maria oo 22.04.1853 mit Daniel Germann v. Frutigen [Steffisburg 19 s3]
- Elisabeth oo mit Johann Wittwer, ihre gemeinsame Tochter Elisab. *27.04.1848 ist am 30.09.1862 verstorben.
- Margaritha oo 05.11.1840 mit Christian Indermühle, Friedrich, Amtsnotar, Amsoldingen [Steffisburg 18 s118], gest. 25.04.1861 in Amsoldingen [A31 s41]
Bemerkung: Dieser Chr. Indermühle hat am 21.10.1861 ein zweites Mal geheiratet, mit Elisabeth Indermühle, Christian. [Amsoldingen 11 s178 (siehe Anhang)]

Hatte Peter noch weitere Geschwister? Existiert eventuell ein Familienregister?

Ich besitze einen Brief aus dem Jahr 1862 den Peter Wittwer an meinen Urgrossvater Niklaus Fankhauser *1831 von Trub geschrieben hatte. (Siehe Briefausschnitt im Anhang). Nun versuche ich herauszufinden ob die beiden irgendwie miteinander verwandt waren, oder warum sie sich kannten.
Eine direkte Verwandtschaft kann ausgeschlossen werden, da die Familie von Peter Wittwer nicht von Trub stammt, sondern von Reichenbach. Eventuell hat eines seiner Geschwister ein Truber Geschlecht geheiratet?

Ein Fehler hatte sich eingeschlichen:
Todesdatum von Margaritha Witter *1813, gest. 25.04.1861 (nicht 1862 - oben korrigiert)
und noch der 3. Teil vom Brief im Anhang.

ufa hat geschrieben: Fr 19. Apr 2019, 19:05 Speziell von Interesse wären für mich die Geschwister von Peter Wittwer *1832

Ich habe dazu in Frutigen folgende Geschwister gefunden:

- Margrith, geb. 29.12.1812, get. 1.1.1813 (Rodel 10, Seite 260)
- Elisabeth, geb. 2.2.1816, get. 9.2. (Rodel 10, Seite 313)
- Susanna, geb. 19.11.1819, get. 28.11. (Rodel 10, Seite 381)
- Maria, geb. 24.4.1823, get. 27.4. (Rodel 11, Seite 71)
- Christian, geb. 21.2.1825, get. 27.2. (Rodel 11, Seite 117)
- Johannes, geb. 30.10.1828, get. 2.11. (Rodel 11, Seite 197)

Peter (*1832) war das letzte Kind dieser Eltern.

Dagmar hat geschrieben: Sa 3. Jan 2009, 12:26SMOLENSK : evg.-luth. Trauungen 1834 - 1870
Wätwer Christian, Käsekocher, 28 J. * Kirchen, Gem. Reichenbach, Amtsbez. Frutigen, Republik Bern, S.d. Christian W.; oo 28.4.1842 Susanna Karlen 23 J. * in der Schweiz, T.d. Joh. Rudolf K.

Es handelt sich um die Ehe von Christian Wittwer, von Scharnachtal [Gemeinde Reichenbach], bapt. 20.2.1814, mit Susanna Karlen, von Diemtigen, bapt. 11.4.1819, welche am 11.12.1842 in der Kirche in Reichenbach verkündet wurde.

Siehe:
Kirchenrodel Reichenbach, Eherodel 13, Seite 110 und
Kirchenrodel Diemtigen, Eherodel 13, Seite 125, Nr. 31
Wolf, kannst du bitte den Thread umbenennen?

Chientel65 hat geschrieben: So 11. Jun 2023, 12:28Wolf, kannst du bitte den Thread umbenennen?

Vielen Dank für die Lösung !!
Ich habe die Beiträge mit dem existierenden Thema zu Wittwer von Reichenbach zusammengeführt - die Titel der einzelnen Beiträge aber beibehalten, um die Diskussion besser nachvollziehbar zu machen (dazu im urspr. Beitrag einen Link zu Deiner Korrektur eingebaut).

ufa hat geschrieben: Fr 19. Apr 2019, 19:05 Hallo Walter
Vielen Dank für deine Angaben.
Speziell von Interesse wären für mich die Geschwister von Peter Wittwer *1832
(Eltern: Christian Wittwer und Margaritha Steiner)
Bis jetzt habe ich folgende Geschwister gefunden: (Bin jedoch nicht sicher, ob das alles korrekt ist)
- Johann oo 16.05.1857 mit Susanne Rubin, Anton [Steffisburg19 s31]
- Maria oo 22.04.1853 mit Daniel Germann v. Frutigen [Steffisburg 19 s3]
- Elisabeth oo mit Johann Wittwer, ihre gemeinsame Tochter Elisab. *27.04.1848 ist am 30.09.1862 verstorben.
- Margaritha oo 05.11.1840 mit Christian Indermühle, Friedrich, Amtsnotar, Amsoldingen [Steffisburg 18 s118], gest. 25.04.1861 in Amsoldingen [A31 s41]
Bemerkung: Dieser Chr. Indermühle hat am 21.10.1861 ein zweites Mal geheiratet, mit Elisabeth Indermühle, Christian. [Amsoldingen 11 s178 (siehe Anhang)]

Hatte Peter noch weitere Geschwister? Existiert eventuell ein Familienregister?

Ich besitze einen Brief aus dem Jahr 1862 den Peter Wittwer an meinen Urgrossvater Niklaus Fankhauser *1831 von Trub geschrieben hatte. (Siehe Briefausschnitt im Anhang). Nun versuche ich herauszufinden ob die beiden irgendwie miteinander verwandt waren, oder warum sie sich kannten.
Eine direkte Verwandtschaft kann ausgeschlossen werden, da die Familie von Peter Wittwer nicht von Trub stammt, sondern von Reichenbach. Eventuell hat eines seiner Geschwister ein Truber Geschlecht geheiratet?

Hallo Peter Wittwer gehört zu meiner direkten Verwandtschaft.
5te Generation Urgroßvater.
Truber ist nicht bekannt, aber Trummer ( in 2 Generationen später) und Tröhnen in der Vorahnen-Reihe.

Schau mal nach Verbindungen zum Nachnamen Steiner.
Gleich zwei seiner Nachkommen heirateten mit Steiner.

Im übrigen ich würde mich sehr freuen über privaten Kontakt sowie eine Kopie des Briefes.
Freue mich sehr

Hallo Nadine - zuerst einmal wollkommen im Forum !

Nadine Ackermann hat geschrieben: Mo 16. Okt 2023, 14:17

ufa hat geschrieben: Fr 19. Apr 2019, 19:05Eventuell hat eines seiner Geschwister ein Truber Geschlecht geheiratet?

Truber ist nicht bekannt, aber Trummer (in 2 Generationen später) und Tröhnen in der Vorahnen-Reihe.

Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden - oder Du ufa: ich gehe davon aus, dass mit "Truber Geschlecht" nicht eine Familie mit Namen Truber gemeint war - sondern ein Geschlecht mit Bürgerort Trub.

Ich wünsche Spass und Erfolg mit dem Forum - Wolf

Mein Ururgroßvater Friedrich Wittwer geb. 1863 in Schwandi Reichenbach.
Seine ledige Mutter war Elisabeth Wittwer, Tochter von Johannes von Schamachtal.
Zeugen waren Johannes von Lügibühl, Sohn von Christen von Aeschi, Johannes Steiner, Sohn von Johannes??? Und Margaretha von Kähl, Tochter von Johannes von Schamachtal

Wahrscheinlich habe ich einen kompletten falschen Stammbaum erforscht ohne das es mir über Monate auffiel.

Den mit den Informationen zu meinen Friedrich Wittwer (oben genannten bis jetzt einzigen Daten) würde theoretisch nur die Elisabeth Wittwer (geb. 27.09.1847 Frutigen in der Schweiz) zutreffen..
Tja und dann kommt bei der Dame das Todesdatum mit 30.08.1862..

Was dann eben doch nicht mehr sein kann ..
Es ist mir leider Monate lang nicht aufgefallen.

Wenn es diesbezüglich Hilfe geben könnte..

Friedrich Wittwer heirate übrigens auch eine Elisabeth (geb. Trummer)
Aus dieser Ehe gingen
(meine Uroma) Frieda Elisabeth Wittwer geb 1891 in Ringenwalde Kreis Templin Deutschland
und ein weiteres Kind
Adolf Wittwer geb 1893 in Reichenbach hervor.

Verstorben sind Friedrich und Elisabeth in Breslau (Schlesien, 1934 und 1943)

Wolf hat geschrieben: Mo 16. Okt 2023, 14:39 Hallo Nadine - zuerst einmal wollkommen im Forum !

Nadine Ackermann hat geschrieben: Mo 16. Okt 2023, 14:17

ufa hat geschrieben: Fr 19. Apr 2019, 19:05Eventuell hat eines seiner Geschwister ein Truber Geschlecht geheiratet?

Truber ist nicht bekannt, aber Trummer (in 2 Generationen später) und Tröhnen in der Vorahnen-Reihe.

Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden - oder Du ufa: ich gehe davon aus, dass mit "Truber Geschlecht" nicht eine Familie mit Namen Truber gemeint war - sondern ein Geschlecht mit Bürgerort Trub.

Ich wünsche Spass und Erfolg mit dem Forum - Wolf

Ja. Mein Fehler!
Ich war wohl heute ein bisschen durch den Wind.
Nach auffinden des Forums und der Ergebnisse hier ist mir mein Forschungsfehler aufgefallen und dementsprechend rattert es nun..

Wer lesen kann ist klar im Vorteil 🫣

Da finde ich auf https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/ ... df#page=53
Friedrich, *13.02.1863 / ~ 08.03.1863, Mutter Elisabeth Wittwer, Tochter des Johannes von Scharnachthal.

Weiter finde ich auf https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/ ... df#page=38
Elisabeth, *20.06.1835 / ~ 28.06.1835 (höchste Zeit - die Eltern hatten am 08.05.1835 geheiratet), Tochter des Johannes Wittwer und der Elisabeth Heimberg.

Die am 30.08.1862 (https://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/ ... pdf#page=7) verstorbene Elisabeth wurde nur knapp 15 Jahre alt - passt zu einem Geburtsdatum 27.09.1847 … hast Du den Taufeintrag kontrolliert (Frutigen ist ja nicht online)? Ist sie evtl. die "falsche" Elisabeth?

Ja das ist mein Friedrich und ja ich bin der falschen Elisabeth auf der Spur gewesen.
Darüber bin ich erst heute gefallen anhand des Sterbedatum (würde ja fast 1 Jahr vor der Geburt meines Ururopas Friedrich liegen).

Jedoch habe ich anhand seines Taufeintrags (weiter oben aufgeschrieben) vernommen das es sich dennoch um den selbigen Familienzweig handelt.

Nun muss ich die richtige Elisabeth Wittwer als Mutter von Friedrich finden 🫣

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NACHTRAG siehe unten.