GENEAL-FORUM

Übersetzung des Postings von Marc:
Originaltext weiter unten.

Jean-Jacques Innocent SOLER * 1751 im Kanton Graubünden.
Sein Vater : SOLER Joseph
Seine Mutter : DE LA TOUR Marie-Josèphe
1. Kann mir jemand sagen, ob diese Linie schon recherchiert worden ist?
2. Jean-Jacques Innocent SOLER ist nach Frankreich ausgewandert und war bei der Schweizer Garde zu Diensten des Königs von Frankreich.
Kann mir jemand Tipps geben für die Suche nach einem Mitglied der Schweizer Garde, das nach Frankreich ausgewandert ist?
Gibt es eine Behörde, bei der diese Auswanderer registriert wurden?

Marc bedankt sich für jegliche Hilfe und bietet seine Hilfe an für Forscher, die bei ihrer Recherche Schwierigkeiten mit der franz. Sprache haben.
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Originaltext des Postings von Marc:

Bonsoir à tous,
Habitant Bayonne dans le sud-ouest de la France, je viens chercher sur le site des informations concernant l'un de mes ancêtres.
Malheureusement, je n'ai que peu d'éléments sur celui-ci que je vous livre :
Jean-Jacques Innocent SOLER né en 1751 dans le Canton des Grisons.
Son père : SOLER Joseph
Sa mère : DE LA TOUR Marie-Josèphe
1° Je cherche à savoir si cette branche a déjà été étudiée ?
2° Jean-Jacques Innocent SOLER est parti en France comme Garde Suisse au service du Roi de France.
Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller pour retrouver la trace d'un Garde Suisse parti en France.
Existe t-il un organisme qui a répertorié ceux-ci ?
En vous remerciant de m'avoir lu et de vos réponses.
Je ne parle malheureusement que le français et m'en excuse auprès des germanophones et italiens.
Je me propose pour ceux qui veulent réaliser des recherches en français de les aider s'ils éprouvent quelques difficultés.
En vous remerciant, cordialement.
Marc

Solèr sind seit vor 1800 Bürger von
- Falera
- Lumbrein
- Vrin

Zu den Solèr von Lumbrein gibt es bereits einen Hinweis: vielleicht kann "toso" oder die Rätische Vereinigung weiterhelfen - und Daten liefern (falls die gesuchte Familie von Lumbrein ist) - oder eben Lumbrein als Bürgerort ausschliessen.

Bonjour Marc,

Je vous propose de contacter les Archives de l'état des Grisons qui possèdent des états des régiments étrangers des Grisons, au moins si J.J. Solèr s'était engagé régulièrement.
L'inscription montrera aussi sa commune bourgeoise, comme indiquée par Wolf, qui est indispensable pour la poursuite de vos recherches.

Peter

Bonjour Peter,
Bonjour Wolf,

Je vous remercie tous deux d’avoir répondu à mon appel.

Merci à Wolf de ses précisions.

Merci à Peter de votre proposition de contacter “ les archives des Grisons “ que j’accepte avec grand plaisir. Je vous donne les informations que je possède sur cet ancêtre malheureusement sans le document mentionnant la date où il figure comme Garde Suisse. Je pense qu’il doit figurer comme témoin sur un acte.

L’information disant qu’il a été Garde Suisse vient d’un cousin éloigné trouvé sur Généanet.
Malheureusement suite à un problème d’ordinateur, il a perdu ce document.

- Jean-Jacques Innocent SOLER se marie le 20/01/1781 avec Marguerite PREVOT à Bois-d’Arcy dans le département des Yvelines (78) ou beaucoup de Suisses s’installent après leur service.
Sa date de naissance n’est pas mentionnée.
Il est simplement stipulé “fils majeur “.
Sur son acte de mariage, il est cordonnier de profession.
Ses parents sont décédés. Ont-ils rejoints la France pour que la mention soit inscrite ?

- Il aura 3 garçons et une fille qui se mariera avec l’un de mes ancêtres.

- Il décède à son domicile le 18/07/1825 à l’âge de 74 ans. Sur son acte de décès est mentionné “ né en Suisse “, mais pas de date.

Après déduction, si je ne me trompe pas, il est né avant le 18/07/1751 donc possibilité en 1750.
Avec toutes mes excuses à Wolf de ne pas parler Allemand qui m’avait conseillé d’envoyer cette bouteille à la mer sur le site pour essayer de retrouver la trace de cet ancêtre. Pas évident lorsque s’est bien connu, les français ne sont pas forts en langues étrangères.
Avec mes remerciements les plus sincères.
Marc

Traduction automatique pour Wolf :
Ich bitte Wolf, der mir empfohlen hatte diese Flaschenpost auf der Webseite abzuschicken, um zu versuchen, einen Hinweis auf diesen Vorfahren zu finden, um Entschuldigungen, für meine mangelnden Deutschkenntnisse; es ist ja allgemein bekannt, wie gut die Fremdsprachenstärke der Franzosen ist.

Bonsoir Marc,

Vous pouvez contacter les Archives à Coire directement en utilisant le lien que j'ai indiqué ce matin. Les Archives acceptent certainement une demande en français. Revenez sur ce forum si leur réponse est en allemand.

Peter

Bonsoir Peter,

Merci du conseil.
J'envoie ma demande de renseignements et vous tiens au courant dès la réponse des archives.
Bonne soirée

Marc

Bonjour Peter,
J'ai contacté comme vous me l'aviez conseillé les Archives du Canton et je suis tombé sur une personne très accueillante qui a réalisé des recherches sur de nombreuses villes du Canton qui se sont révélées malheureusement infructueuses.
Elle m'a conseillé de chercher sur le site des Mormons : lien ci-dessous https://www.familysearch.org/learn/wiki ... _Familiale
Je me suis rendu sur celui-ci pour m'apercevoir que le nom SOLER n'apparaissait en Suisse que dans le Canton des Grisons.
1) Est-ce une réalité ?

Elle me met dans sa réponse " Malheureusement, on ne possède pas des documents concernant Jean-Jacques Solèr sur son parcours de Garde Suisse au service du Roi de France.
2) Vous m'avez écrit que les Archives de l'état des Grisons possèdent des états des régiments étrangers des Grisons.
Pouvez-vous m'expliquer, Peter : il y a t-il une interprétation possible où l'un de vous s'est trompé ?

Un officier suisse que j'avais contacté par internet m'a également donné ce lien :
http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr ... milit.html

En vous remerciant de votre réponse toujours salutaire.
Cordialement
Marc

Bonjour Marc,

Si les spécialistes à Coire, qui sont vraiment très serviables, n'ont pas trouvé une trace, il devient vraiment difficile. Il se peut que J.J.I. Solèr fût né dans une autre commune que celles où les Solèr possèdent toujours la bourgeoisie (voir la liste indiquée par Wolf); les Archives ont probablement vérifié la naissance aussi dans ces communes. Ou il s'est engagé dans une compagnie française d'un autre canton (voir le chapitre 2.2 de cet article), ou même à l'étranger ou sous un nom faux - en effet, j'ai vu tous ces cas de figure !
Parfois, on trouve des informations supplémentaires à l'occasion du mariage d'un mercenaire, par exemple un officier du régiment comme témoin ou même l'indication exacte de sa compagnie.

La mère porte un nom français. Je suppose donc que déjà le père de J.J.I. Solèr a quitté la Suisse. Avez-vous trouvé l'acte de mariage des parents?

Peter

Bonjour Peter,

je vous remercie de votre réponse et vous contacte dans la journée car je suis obligé de m'absenter. .
Je crois que je me suis engagé dans une recherche difficile !!!!!!!!
A bientôt
Marc

Bonsoir Peter,

Je reprends votre message et me rend compte que la tâche va être ardue.

Je n’ai qu’une seule certitude :
Mon ancêtre en France se nomme Jean-Jacques Innocent SOLER ou SOLAIRE .
Il est décédé en 1825 et sur son acte est inscrit : “ décédé à 74 ans “.
Ce qui le fait naître en 1750/1751 s’il n’a pas menti sur son âge.

Quand au Canton des Grisons, le nom SOLER n’apparaît sur le site des Mormons que dans ce Canton.
Existe-t-il d’autres SOLER dans d’autres Cantons Suisse ?

Le nom de ses parents apparaît dans son acte de mariage comme décédés mais pas d’autes informations les concernant.

Je possède son acte de mariage et de décès en France.

Votre article est très intéressant pour comprendre le fonctionnement des militaires suisses.

Si en plus, il pouvait changer de nom, cela complique la recherche.

Je suis à votre écoute pour toutes suggestions.
Cordialement
Marc

Bonsoir Marc,

Sur quel document avez-vous vu la référence aux Grisons ? Et quel est le texte exact ?

Les Mormons n'ont pas publié ou même saisi tous les patronymes de tous les communes; l'absence des Solèr n'a donc aucune signifiance.

Vu le patronyme de la mère de J.J.I. Solèr, je suppose fortement que déjà le père avait quitté la Suisse et s'était marié en France avec une Française. Dans ce cas, J.J.I. serait probablement né en France et non pas aux Grisons - mais aussi plus difficile à trouver en Suisse à cette époque !

Peter

Bonjour Peter,

Je n'ai vu la référence " Canton des Grisons " sur l'arbre généalogique du cousin éloigné.
J'ai posé la même question que vous mais suite à sa perte de données dans l'ordinateur, il n'a pas su me dire s'il l'avais lu sur un acte, s'il l'avais lu sur le site de JC Romanens sur la page des SOLER ou si c'est resté dans la mémoire familiale, sa mère portant comme nom de jeune fille une " SOLAIRE ", non francisé.
Si je suis votre raisonnement, c'est son père qui est parti comme (peut-être ) Garde Suisse en France, a épousé une française,
Serait revenu en France pour accoucher car sur l'acte de décès de JJI SOLER est mentionné né en SUISSE.
Cela devient compliqué : je pense si vous me dites que l'épouse du père de JJI SOLER est une française, il faudrait retrouver son acte de mariage.
C'est cela ou je me trompe ?
Cordialement
Marc

Bonsoir Marc,

Le père s'est éventuellement rendu dans la patrie avec sa femme pour d'autres raisons, par exemple pour régler la bourgeoisie ou un héritage, ou l'inscription sur l'acte de décès est simplement faut ou on voulait plutôt signaliser qu'il était Suisse au moment de la naissance.

En tout cas, il faut trouver les actes de mariage du fils (apparemment en France) et du père (probablement en France) pour progresser.

Peter

Bonsoir Peter,

Merci pour vos conseils, je vais m'y atteler.
Je vous tiens au courant dès que j'ai du nouveau.
Cordialement
Marc

PS : pouvez-vous m'expliquer en Suisse le terme Bourgeoisie ?

Bonsoir Peter,
Je possède l'acte de mariage ( voir ci-dessous ) et l'acte de décès que je mettrai en ligne ci-dessous et dans lequel est stipulé né en France.

Acte de mariage :

"L"an mil sept cent quatre vingt un, le vingt février après la publication des trois bancs, faite sans opposition en cette église et en celle de Saint Nom de Levis (pour info : paroisse de Levis-Saint Nom, diocèse de Paris), les deux, quatre et onze de ce mois, les fiançailles célébrées la veille, ont été mariés par nous curé soussigné, Jean Jacques Innocent Soler, cordonnier, fils majeur des défunts Joseph Soler et Marie josephe Delatour, de la paroisse de St nom de Levis, époux d'une part et Marguerite Prévost, fille majeure de Claude Prévost journalier et de Simone Buisson, l'épouse d'autre part en cette paroisse.

Ont été témoins présents audit mariage et on attestés la liberté, la catholicité, l'âge et le domicile des contractants : Charles Bargue et Claude Angibout de la paroisse de St nom de Levis pour l'époux, Pierre jacques D'ablon , garde des Rigoles (très certainement le réseau des Rigoles Royales créées à la demande Louis XIV vers 1675 pour l'alimentation des jets d'eau de Versailles) et Maurice Mariez, laboureur en cette paroisse pour l'épouse , qui ont signé.

Les contractants, les père et mère de l'épouse présents et consentants audit mariage ont déclaré ne savoir signer



SIGNATURES : D'Ablon, Mariez, Angibout, Bargue

Curé : Turraine (nom incertain???)

Et voilà...

Peter

Bonsoir Peter,

Comme promis l'acte de décès ci-dessous :
Que vouliez vous-dire hier par " Et voilà " ?
Je n'ai saisi le terme employé " régler la Bourgeoisie " ?

Le dix neuf juillet 1825 , heure de midi.
Acte de décès de Jean-Jacques Innocent SOLAIRE âgé de soixante quatorze ans ci-devant cordonnier, né en Suisse, décédé d’hier neuf heures du matin, en sa demeure.
Epoux de Marie Marguerite Prevot ( Provot, Prévost ), demeurante en cette commune.
Les témoins ont été M° Solaire Pierre âgé de trente huite ans, fils du décédé maraiché de son état et S° René Joyeux âgé de quarante neuf ans, garde champêtre, tous domiciliés en cette commune sur la déclaration de Marie Marguerite Prevot ( Provot, Prévost ), épouse du décédé qui a déclarée ne savoir signée, les témoins ont signé avec nous Maire d’après lecture faite, et le décès constaté par nous, Soussigné

Signatures :

P Solaire, Joyeux, X

Qu'en pensez-vous de plus ?

J'essaie de rechercher l'acte de mariage de ses parents en France comme conseillé ainsi que l'acte de naissance de Jean-Jacques Innocent SOLER si celui est né en France.
Qui était Gade Suisse, le père ou le fils ?
Beaucoup de questions et malgré deux actes, pas de pistes réelles : la partie n'est pas gagnée.
Cordialement

Marc

Bonjour Marc,

Tapez sur le lien qui se cache sous 'voilà' dans ma réponse du 19 mai.

Dans quelle commune est-il décédé ?

Si on ne connaissait que cet acte de décès, Solaire pourrait être une forme francisée des patronymes suisses de Solèr, Soller ou Solari. Cependant, les derniers deux ne vont pas avec les Grisons.

Peter

Bonjour Peter,

Je n'avais pas compris la subtilité " Et voilà ", je ferai attention la prochaine fois.

Sur l'acte de mariage est inscrit " Soler " sans accent sur le e, que cela soit pour le fils comme pour le père.
Sur l'acte de décès, le nom est francisé " Solaire ".
A partir de cet instant jusqu'à aujourd'hui toute la lignée Solaire porte ce patronyme francisé sur les actes.

Il est décédé dans la commune de Fontenay le Fleury dans le département des Yvelines (78), proche de Paris.

Je continue de chercher son acte de naissance en France et l'acte de mariage de ses parents en France mais ce n'est pas gagné.

Merci Peter de toutes ces informations.
Je suis à l'écoute.
Cordialement

Marc

Bonsoir,
Je met en ligne la réponse de la Bibliothèque militaire fédérale (BMF) à qui j'avais posté la même question que sur le forum et qui fais référence à celui-ci:

Cher Monsieur,
Il me semble que vous avez déjà reçu les meilleurs idées ou aller pour chercher les traces de votre ancêtre: les archives cantonales e communales (inclus les paroisses) - même que le date de naissance toujours est difficile de trouver:
http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 56&t=19388

Le Répertoire des noms de famille suisses (http://www.hls-dhs-dss.ch/famn/index.php) indiques trois communes originales de la famille Soler: Fellers (aujourd'hui Falera), Lumbrein e Vrin se sont funsionés. Peut-être vous pouvez vous adressez la?
http://www.falera.net (=Fellers)
http://www.lumnezia.ch/home.html (Lumbrein, Vrin)

Peut-être vous le trouvez aussi dans les archives Françaises:
http://www.servicehistorique.sga.defens ... 9_0001.pdf[Link ungültig]

Pour vos recherches il serait utile de savoir dans quel bataillon et quelle compagnie il était pour tracer son chemin militaire et peut-être il existe une fiche personnelle de lui.

Meilleurs salutations

Pour Peter: dans l'histoire des noms de famille suisse, je ne trouve Soler que dans le Canton des Grisons avant 1800, ce qui devrait limiter les recherches, enfin, je l'espère.
Les Archives du Canton des Grisons avaient gentiment chercher dans les 3 principales villes citées plus haut mais ne pouvez pas poursuivre leur recherche dans les autres communes.

Cordialement
Marc

Bonsoir Marc,

Il est important de savoir que "Le Répertoire des noms de famille suisses" dans sa dernière version ne contient que les familles qui possédaient en 1962 le droit de cité d'une commune suisse. Dans votre cas, en 1962 il y avaient des familles Solèr qui possédaient la bourgeoisie de Falera, Lumbrein et Vrin, et cela déjà avant 1800. Par contre, il pourrait bien être que 'votre' famille Solèr possédait la bourgeoisie d'une autre commune avant 1962.

Peter

Bonsoir Peter,

Je suis allé sur le site et j'avais bien lu ce que vous m'expliquez.
Pouvez-vous m'expliquez pourquoi est indiqué dans Chercher :

- avant 1800
- au XIXe siècle
- entre 1901 et 1962

Quelle est la subtilité ou qu'Est-ce que je n'ai pas saisi si l'on peut chercher par période ?
Merci de ces éclaircissements.
Marc

Bonsoir Marc,

C'est une simple subdivision par siècles, qui permet parfois de suivre la migration d'une famille en Suisse. Pour vous, c'est certainement la sélection avant 1800 qui compte. Cependant, l'application ne permet pas de chercher des patronymes disparus dans une commune bourgeoise entre 1800 et 1962.

Peter

Bonsoir Peter,

Merci de la précision.
Une dernière question :
Existe t-il en suisse un organisme où l'on peut savoir si un Suisse s'est engagé.
A priori les Archives de l'état des Grisons ne possèdent pas les états des régiments étrangers des Grisons d'après leur réponse.
La Bibliothèque Militaire Fédérale ne répond pas à la question et me renvoie en France vers le Service Historique de la Défense.
Quelqu'un peut-il m'aiguiller ?
Cordialement

Marc

Malheureusement, chaque canton qui avait une capitulation (contrat) avec un pays étranger (comme France, Hollande, Sardaigne, Naples, le Pape etc.), a contrôlé l'engagement de ses bourgeois. À Coire, ils possèdent certainement des états d'engagement - mais probablement ils n'ont pas trouvé J.J.I. Solèr ou l'état de sa compagnie se trouve dans les Archives d'un autre canton, ou plus pire, est disparu.

Peter

Merci Peter de ces informations très claires.
Cordialement
Marc

Bonjour,
Grâce à la gentillesse du personnel des Archives du Canton des Grisons qui a retrouvé l'acte de naissance de mon ancêtre, je vais maintenant me tourner vers les Archives françaises afin de savoir son parcours comme Garde Suisse.
Malheureusement sans connaître sa date et son Régiment d'engagement, la tâche s'annonce plus que compliquée.
Si l'un de vous à une idée, je suis à votre écoute.
Merci à tous les membres pour les nombreux conseils et les renseignements donnés.
Je suis disponible en France pour ceux qui le désirent.
Bien cordialement
Marc

Bonsoir Marc,

C'est vraiment une bonne nouvelle. Dans quelle commune or paroisse ont-ils finalement trouvé l'acte de naissance ?

En France, on vous dira probablement que les document sur les gardes suisses de cette période se trouvent en Suisse ...

Peter

Bonsoir Peter,

Dans les extraits des registres paroissial de Vrin.

Concernant les Gardes Suisses, je crois que je vais "galérer".

Merci à tous ainsi qu'aux personnels des Archives des grisons toujours serviables et à l'écoute.

Je vous tiendrai au courant de mes recherches si jamais je trouve une piste.

Bien cordialement

Marc

Bonjour à tous

Parfois, la solution se trouve ailleurs... Avez-vous déjà fait des recherches sur sa mère ?
Peut-être Soler s'est engagé dans un régiment de la famille de sa mère : les de Latour.
Voici des explications:

http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F21919.php

Peut-être une nouvelle piste ?

Bonne chance !
Renato