GENEAL-FORUM

Am 10 Oktober 1670 stirbt Jakob Diener, Stadtmüller in Tuttlingen,
mit 38 Jahren. Danach ist er 1632 geboren. Im KB Tuttlingen steht
gebürtig aus Fuchsloch (vermutlich Gemeinde Fischenthal, Kanton Zürich).
Im Sterberegister steht "conversus calv", was auf schweizerische Herkunft
hindeutet. Es ist nicht klar welches Fuchsloch allerdings gemeint ist.
In Fischenthal tritt der Familienname Diener gehäuft auf.

Hat jemand Kenntnis über die Diener-Sippe in Fischenthal?

Gruß
Christian

Im Geographischen Lexikon der Schweiz findet sich nur ein Fuchsloch (Hinter-, Ober- und Vorder-): im Kt. Zürich, Bez. Hinwil, Gem. Fischenthal. 12 in einem kleinen rechtsseitigen Nebenarm zum Tössthal zerstreut gelegene Häuser, an der Strasse von Steg über die Hulftegg ins Toggenburg, 3 km nö. Fischenthal und 2 km ö. der Station Steg der Tössthalbahn (Winterthur - Wald). 56 ref. Einwohner (der Band erschien 1904).

Zusammen mit der Tatsache, dass Diener seit vor 1800 Bürger von Fischenthal sind, spricht das für diese Herkunft.

Das Geschlecht wurde von Alfred Reichen erforscht - leider weiss ich nicht, ob bzw. wo seine Ergebnisse heute eingesehen werden können.

Ich würde auch unter Fuchsloch in der Pfarrgemeinde Fischenthal suchen. Für die Zeit ab 1634 gibt es mehrere Bevölkerungsverzeichnisse von Fischenthal, die auch gleich die ganze Familie zeigen würden. Eventuell ist der Auswanderer auch in einem der Abwesendenverzeichnisse der zweiten Hälfte des 17. Jh. aufgeführt.
Die Arbeiten von Alfred Reichen sind mir hingegen nicht bekannt.
Ich rate Christian, eine Anfrage an das Staatsarchiv in Zürich zu richten.

Peter

Peter.D hat geschrieben:Die Arbeiten von Alfred Reichen sind mir hingegen nicht bekannt.

Alfred Reichen hat (ähnlich wie z.B. Billeter oder Oehler) zahlreiche Familien erforscht. Die Sammlung wurde dann von seinem Mitarbeiter Bruno Nussbaumer übernommen und weiter ergänzt. Nach meinen letzten (doch schon einige Jahre alten) Informationen wurde die Sammlung später von Manuel Aicher übernommen.

In der Familiennamenbuch-CD der GHGB ist bei den jeweiligen Familien vermerkt, dass sie von Reichen erforscht wurden. Die Quellenangabe ist "Reichen Alfred: Unterlagen Familienforschung. Gen. Archiv der Kirche Jesu Christi der letzten Tage, Pratteln". Ich gehe davon aus, dass damit die von der Kirche verfilmte Forschungsliste gemeint ist.

Daneben werden im LDS-Katalog zahlreiche Einzeltexte zu Schweizer Familien genannt: hier taucht Diener von Zürich aber nicht auf - woraus ich schliesse, dass die Sammlung Reichen dort nicht komplett vorliegt - und für Diener auf die Originalsammlung zurückgegriffen werden müsste.

Wolf hat geschrieben:Alfred Reichen hat (ähnlich wie z.B. Billeter oder Oehler) zahlreiche Familien erforscht. Die Sammlung wurde dann von seinem Mitarbeiter Bruno Nussbaumer übernommen und weiter ergänzt. Nach meinen letzten (doch schon einige Jahre alten) Informationen wurde die Sammlung später von Manuel Aicher übernommen.

Herr Aicher teilt mir mit, dass die Sammlung immer noch bei ihm ist - und er daraus (gegen Entgelt) Auskunft erteilt. Bei Interesse kontaktieren Sie das Büro Aicher: fragen Sie an, welche Informationen genau zur Verfügung stehen und was für die Auskunft berechnet würde.

Wolf hat geschrieben:Daneben werden im LDS-Katalog zahlreiche Einzeltexte zu Schweizer Familien genannt: hier taucht Diener von Zürich aber nicht auf - woraus ich schliesse, dass die Sammlung Reichen dort nicht komplett vorliegt - und für Diener auf die Originalsammlung zurückgegriffen werden müsste.

Lieber Wolf,
vielen herzlichen Dank für Deine Bemühungen. Die Hinweise aus diesem Thread haben mich bestärkt weiterzusuchen. Damit bin ich weitergekommen. Die Diener aus Fuchsloch und Fischenthal sind doch in der LDS Datenbank, jedoch findet man diese nicht so einfach. Die Daten scheinen automatisch aus einer Sammlung entnommen zu sein (vermutlich Reichen), wurden aber mehrmals verschieden und nach meiner Ansicht nicht korrekt indiziert, zumindest was die Herkunft betrifft. So habe ich meinen Jacob Diener durch Zufall gefunden, indem ich bei der Suche in der LDS-Datenbank als Ortsangabe für den Geburtsort "of Fuchsloch, Zh., Swtz." angegeben habe. Das Ergebnis war
https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/M94V-6C8
Andere Familienzweige fand ich erst als ich hinter "Fuchsloch" noch ",Fischenthal" eingefügt habe. Mit anderen Ortsvarianten fand ich dann noch weitere Mitglieder aus dieser Familie.

Gruß
Christian

Halt - da müssen wir 2 Dinge unterscheiden:

Was Du gefunden hast, sind Angaben zu Diener im IGI - das ist eine (inzwischen online abrufbare) Datenbank mit Angaben zu vielen Millionen von Personen, die von den verschiedensten Leuten eingegeben worden sind. Manche haben ganze Kirchenbücher eingegeben, andere nur eigene Vorfahren. Die Qualität dieser Angaben ist "variabel" (um es höflich auszudrücken) - ein guter Startpunkt für die eigene Forschung, aber man sollte Nichts als korrekt annehmen, was man nicht selbst kontrolliert hat.

Wer auch immer diese Diener-Daten eingegeben hat, hat sie vielleicht aus der Reichen-Sammlung entnommen - aber ich wage zu bezweifeln, dass jemand die komplette Sammlung eingegeben hat.

Reichen hat in der Regel Geschlechter komplett erfasst - dabei sicher auch Fehler gemacht (wie wir Alle) - aber ebenso sicher wesentlich weniger als der "IGI-Durchschnitt". Wenn ich von der Sammlung Reichen bei LDS gesprochen habe, sind das entweder (Papier-)Kopien seiner Notizen, oder Filme davon - nicht Eingaben in den IGI, von denen wir keine Ahnung haben, woher sie kommen. Und seine "Original-Notizen" zu Diener scheinen die Mormonen nicht zu haben - zumindest habe ich sie nicht im Index gefunden.

Lieber Wolf,
da haben wir uns missverstanden. Das Schriftenverzeichnis (Reichen) beim LDS hatte ich bereits durchgesehen und nichts Relevantes gefunden. Ich hatte beides verstanden.

Ich weiß um die Qualität der Daten im IGI und diese sind für mich nur ein erster Hinweis.

Im Prinzip bin ich auf der Suche nach einem Fuchsloch und Diener. Diese Angelegenheit hatte schon den bekannten Tuttlinger Genealogen Hermann Streng in den 70er Jahren beschäftigt. Er hatte sich letztlich auf den KB-Sterbeeintrag des Jacob Diener verlassen, wo 1670 als Herkunft "Fuchsloch bei St. Georgen" eingetragen ist. Bei St. Georgen gab es zwei Fuchslöcher, in denen ich gar keine Diener gefunden hatte. Ich vermute, daß der KB-Schreiber die Herkunft "Fuchsloch" dem Ort St. Georgen zugeordnet hatte, da zw. 1660 und 1670 mehrere Personen von einem der Fuchslöcher bei St. Georgen nach Tuttlingen gezogen sind. Für mich ist dies wie die Nadel im Heuhaufen bei der sehr großen Zahl Fuchslöcher im süddeutschen Sprachraum.
Die KB-Notiz "conversus calv" hat mich bewogen auch einmal in der Schweiz zu suchen und hatte durch eine online-Recherche in alten Gerichtsakten im Kantonsarchiv Zürich eine Häufung altverbürgerter Diener in und um Fischenthal festgestellt. So auch dort den Teilort Fuchsloch ausfindig gemacht.
Dies war der Ausgangspunkt als ich mich an dieses Forum gewendet habe.
Das IGI gibt zwei kongruente Hinweise auf jenen Jacob Diener(*1632).
Natürlich muß ein Blick ins Fischenthaler KB und in die Auswanderungs-/Abwesenheitslisten
dies betätigen.
Viele Grüße
Christian

Der Tuttlinger Jakob Diener ist nachweislich identisch mit dem Jakob Diener Sohn des Heinrich aus dem Fuchsloch bei Fischenthal.
Er ist in den Abwesenden-Verzeichnissen 1661 und 1663 enthalten.
1661: "... hat sich zu Duttlingen im Lutherthumb eyngeweibet."
Damit ist die Herkunft vollständig geklärt.
Vielen Dank an alle, die mit ihren Ratschlägen mitgeholfen
haben dies zu klären.

Christian

1851 heiratet in Lörrach: Rudolph Diener aus Fischenthal/ZH und Anna Hinderling? aus Schlatt/ZH.
Der Eintrag ist schlecht zu lesen. Könnten die FN stimmen?

Hallo Appius

Kannst du den Eintrag im evang. Standesbuch von Lörrach noch verlinken?

Peter

Hallo Peter, das einzige Problem ist der FN der Ehefrau. Fischenthal stimmt wohl. Gibt es einen solchen FN im Kanton ZH?

Ja, Hinderling gibt es! Was steht denn bei der Herkunft der Frau? Schlatt?

Peter