GENEAL-FORUM

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:52 4) Dann habe ich noch ein Leseproblem mit dem Text in der letzten Spalte: Lausanne / … getraut / durch Chevallaz, Officier / de l'Etat civil. 9 Octob.

ad civiliter getraut

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Siehe unten für Korrektur.

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:52 Ich lese Nottäuferin.

Ich lese Neutäuferin. Das erklärt auch die zivile Heirat in Lausanne, die durch ein Gesetz von 1835 genau aufgrund der wachsenden Anzahl von Dissidenten (Reformierten) und für die Juden eingeführt worden war. Die zivile Trauung erfolgte durch den jeweiligen Friedensrichter.
Die Ziviltrauung blieb aber im Kanton Waadt stark umstritten, es gab sogar eine Volksabstimmung zur Abschaffung, die aber nicht erfolgreich war.

Peter

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:52 Wie hängen die Dispensation und der Hinweis auf die Verkündungsangabe aus Frutigen zusammen - hat evtl. die Verkündung am 26.9. auch nur in Frutigen stattgefunden?

Diese Heirat war offenbar am 9.10.1869 in Lausanne.
Die Verkündung wurde in Frutigen notiert, beide hatte dort ihren Wohnsitz.
Sie wurden als "Neutäufer" und "Neutäuferin" bezeichnet, keine Ahnung was das bedeutet.

Hallo Walter, zu den Neutäufern - auch Fröhlichianer genannt - hat es einen guten Artikel im HLS.

Peter

Danke für den Screenshot, Walter - da habe ich mit meiner "notgetauften" Braut wohl daneben gelegen .

Walter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 18:16Sie wurden als "Neutäufer" und "Neutäuferin" bezeichnet, keine Ahnung was das bedeutet.

Was mir hier auffällt - im Heiratseintrag in Reichenbach wurde nur die Braut als Neutäuferin bezeichnet, nicht der in Reichenbach getaufte Bräutigam. Bedeutet das, dass er eben noch reformiert getauft wurde, aber vor seiner Heirat sich den Neutäufern angeschlossen hat - während bei der Braut vielleicht schon die Eltern Neutäufer waren und die Tochter gar nicht erst reformiert taufen liessen? Könntest Du, bitte, im Frutiger Taufbuch noch kontrollieren, ob sich dort ein Eintrag einer am 12.05.1845 geborenen Sophie Schütz finden lässt?

Bei Familysearch findet man mehrere Kinder von Johannes Schütz und Maria Messerli, auch die Sophie, die Taufen finde ich allerdings in Sumiswald nicht, auch nicht bei den auswärts Getauften.

Walter hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 18:55.., die Taufen finde ich allerdings in Sumiswald nicht, auch nicht bei den auswärts Getauften.

Sumiswald hatte ich ja kontrolliert (ist online) - hast Du auch in Frutigen nachgeschaut, wo die Familie gelebt hat? Vielleich wurde ja eine Meldung nach Sumiswald vergessen?

Allgemeine Frage: sind von den Neutäufern/Fröhlichianer irgendwelche Kirchenbücher überliefert? Wo könnte man da nachfragen?

Im HLS-Artikel steht "1832 erfolgte seine [Samuel Heinrich Fröhlich] Taufe durch Ami Bost, worauf F. seinerseits weitere ehemalige Gemeindemitglieder taufte." ... wären sie also zumindest entfernt den "Wiedertäufern" zuzuordnen?

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 19:05 - hast Du auch in Frutigen nachgeschaut, wo die Familie gelebt hat?

Im Band 12 von Frutigen (Taufen 1835 - 1847) finde ich keine Schütz-Taufen.

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 19:05 Sumiswald hatte ich ja kontrolliert (ist online)

... Aber nicht den Rodel 24 , "auswärts geborene Burgerkinder (Wiedertäufer) 1800 - 1864", dort sind sie auf Seite 40 verzeichnet: --------------------
Weitere Diskussionen zu den Neutäufern Schütz von Sumiswald bitte im eigenen Thema.

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 19:05 Allgemeine Frage: sind von den Neutäufern/Fröhlichianer irgendwelche Kirchenbücher überliefert? Wo könnte man da nachfragen?

Bei der Verkündung 1869 in Frutigen (Buch 21, Seite 244) ist mir noch etwas aufgefallen, bezüglich Rudolf von Känel lese ich dort:

Er geb. 8. Apr., get. 24. Apr. 1842 in Reichenbach, get. Biel Ostern 1859.

Wie muss man das verstehen, zweite Taufe? Hat das etwas mit dem Neutäufertum zu tun?
Und was steht dort bezüglich der Sophie Schütz?

Sie geb. 12. Mai 1845. ......

Walter hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 07:35 Bei der Verkündung 1869 in Frutigen (Buch 21, Seite 244) ist mir noch etwas aufgefallen, bezüglich Rudolf von Känel lese ich dort:
Er geb. 8. Apr., get. 24. Apr. 1842 in Reichenbach, get. Biel Ostern 1859.
Wie muss man das verstehen, zweite Taufe? Hat das etwas mit dem Neutäufertum zu tun?

Im Eherodel Reichenbach steht da "adm." (also konfirmiert) Biel 1859 - was auch altersmässig passen würde.

Walter hat geschrieben: Di 28. Mär 2023, 07:35 Und was steht dort bezüglich der Sophie Schütz?
Sie geb. 12. Mai 1845. ......

Da folgt der Hinweis auf die Dispensationen.

griffy hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 16:00

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:52 4) Dann habe ich noch ein Leseproblem mit dem Text in der letzten Spalte: Lausanne / … getraut / durch Chevallaz, Officier / de l'Etat civil. 9 Octob.

ad civiliter getraut

-> civiliter getraut (also ohne ad, das gehört noch zum Namen)

Peter.D hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 17:51

Wolf hat geschrieben: Mo 27. Mär 2023, 15:52 Ich lese Nottäuferin.

Ich lese Neutäuferin. Das erklärt auch die zivile Heirat in Lausanne, die durch ein Gesetz von 1835 genau aufgrund der wachsenden Anzahl von Dissidenten (Reformierten) und für die Juden eingeführt worden war. Die zivile Trauung erfolgte durch den jeweiligen Friedensrichter.
Die Ziviltrauung blieb aber im Kanton Waadt stark umstritten, es gab sogar eine Volksabstimmung zur Abschaffung, die aber nicht erfolgreich war.

Peter

Ich kannte dieses Detail nicht, danke für die Info!