Gutersohn von Matzingen TG

christianz · Beitrag von **christianz** » Do 10. Aug 2006, 16:59

Habe da ein kleines Problem: Laut Familienbuch soll der Name Gutersohn aus Matzingen in dieser Ortschaft das Bürgerrecht schon vor dem 18. Jahrhundert besessen haben.
Laut Auskunft des Zivilstandsamtes in Frauenfeld geht der erste Eintrag aber bloss auf das Jahr 1820 zurück, während dem der dort angeblich ursprünglich verwurzelte Namen Gutensohn ( mit n ! ) im Familienbuch unauffindbar ist.
Der Eintrag von 1820 geht auf den Grossvater meines Urgross-vaters zurück, einem Viehhändler. Wäre es möglich, dass dieser Viehhändler aus Süddeutschland kam und jüdischer Abstammung war ? Obschon das doch unwahrscheinlich ist, denn die Juden kriegten in der Schweiz bis 1860 leider kein Bürgerrecht, und von da an nur im Kanton Aargau. Oder war es möglich, durch Konvertieren das Bürgerrecht der Gutensohn in Gutersohn ( mit r ) umzuschreiben ?
Kann mir jemand sagen, wie man diesbezüglich an genauere Angaben herankommt ( Kantonale Bibliothek etc. )?
Die vom Zivilstandsamt geben für viel Geld nur wenig Information heraus... ;-(

Thomas · Beitrag von **Thomas** » Do 10. Aug 2006, 19:25

Gemäss Familiennamenbuch 1940 ist GUTERSOHN tatsächlich in Matzingen altverbürgert.

Bei IGI finden sich einige frühe Matzinger dieses Namens mit "n", und zwar in der Schreibweise GUTENSON,

z.B. Caspar Ludwig GUTENSON, getauft 28. Juli 1678 in Matzingen, Sohn eines Heinrich GUTENSON.

In St. Gallen (und später Zürich) wirkte zudem im 16. Jahrhundert der aus Deutschland stammende Münzmeister Hans GUTENSON, über den in Lexika viel zu finden ist.

Eine um 1554 geborene Tochter dieses Münzmeisters Hans GUTENSON mit Vornamen Katharina heiratete 1575 den Zürcher Stadtadligen Hans Escher vom Luchs.

Gruss

Thomas

waldy · Beitrag von **waldy** » Do 10. Aug 2006, 19:56

Hallo,
ich war gerade gestern für verschiedene Forschungen im Staatsarchiv Frauenfeld. (Uebrigens ein Tipp: Geh doch mal dort vorbei und wirf einen Blick in die verfilmten Kirchenregister! Der Service in unserem Staatsarchiv ist perfekt und erst noch fast gratis!!! Eine telefonische Voranmeldung ist aber nötig.) Ich habe dort gestern auch die Frage nach den 'Juden im Thurgau' gestellt, denn ich vermute unter meinen Ahnen auch eine solche Linie. Aber fündig wird man leider nicht. Es wurden dazu wohl noch keine Forschungen angestellt. Jedenfalls was die Thematik der Zuwanderung und Assimilierung betrifft. Man gab mir den Rat, im Jüdischen Museum Hohenems nachzufragen. Dort bestünde ein Namenregister. Das wäre sicher ein Versuch wert.
Uebrigens habe ich auch einen angeheirateten Gutersohn von Märstetten in meinem Stammbaum. David Gutersohn-Oswald (1803-1874) des David und der Barbara Dorothea Schmidhauser. Liegt der auch irgendwie auf deiner Linue? David sen. (geb. 1770) ist im Haushaltungsregister auch mit 'r' eingetragen.
Gruss, Beat

Beitrag von **Wolf** » Do 10. Aug 2006, 23:16

Zur Ethymologie siehe den Beitrag Gutersohn von Islikon TG.

christianz · Beitrag von **christianz** » Fr 11. Aug 2006, 08:34

@waldy: Wieviel kostet ein Einblick in dieses Register ? Ich dachte, man müsse 80 CHF hinblättern...?
Jedenfalls habe ich in Frauenfeld schon mal einen Familienschein bestellt, der Spass kostet auch schon wieder 40 CHF und geht nur bis 1820 zurück. Deshalb weiss ich
(noch) nicht, ob David Gutersohn-Oswald auf meiner Linie liegt (Die Gutersohn sind bei mir ebenfalls eingeheiratet).
Auffallend ist allerdings, wieviele Gutersohn an der Uni Zürich studiert haben, darunter auch mein Urgrossvater Ulrich Gutersohn, geb. 1888,
siehe link:http://www.matrikel.unizh.ch/pages/571.htm#29531
Auf die Frage, wer meinem Urgrossvater, einem angeblichen Bauernsohn, das Studium finanziert habe, bekam ich die Antwort, dass sein Grossvater, ein Viehhändler, ihm unter die Arme gegriffen habe. Interessant ist auch dieser Link
Es gibt und gab demnach jüdische Gutersohn ( ttp://www.krotman.co.il/extentxt/index3.htm).
Ob mit jenen aus dem Thurgau eine verwandschaftliche Beziehung besteht, konnte ich bislang nicht eruieren.

gruss christian

waldy · Beitrag von **waldy** » Fr 11. Aug 2006, 10:55

Hallo 'Christianz',
die Einsichtnahme in diese Register ist wirklich gratis. Du bezahlst Fr. 2.-- pro Stunde für die Benützung des Lesegerätes und evt. Fr. -.50 pro Kopie, falls du Vergrösserungen ausdrucken möchtest. Anmeldung unter 052 724 24 30 beim Staatsarchiv im alten Regierungsgebäude Frauenfeld. Den (teuren) Familienschein hast du vermutlich beim Zivilstandsamt Frauenfeld bestellt. (Nach der kürzlichen Zentralisierung auch für Matzingen zuständig.) Solche Bescheinigungen sind überall ziemlich teuer. Deshalb empfehle ich dir im ersten Schritt einen Besuch im Staatsarchiv. Daten, die älter als 100 Jahre alt sind, kann jedermann einsehen. Für jüngere Akten benötigt man eine Bewilligung des Amtes für Zivilstandswesen. Bei Fragen hilft man dir im Staatsarchiv gerne weiter.

eritro · Beitrag von **eritro** » So 5. Nov 2006, 18:34

Bezüglich Gutensohn/Gutersohn empfiehlt es sich im neuesten Band des Historischen Lexikons der Schweiz (Basel 2006, Bd. 5, 831) nachzuschlagen, darin ein Hans Gutensohn, geb. in Tettnang, 1554-1561 Münzmeister der Stadt Zürich, einen biographischen Artikel "besitzt". Gutensohn erwarb 1561 Schloss Sonnenberg bei Stettfurt und nannte sich fortan "von Sonnenberg". In den "Thurgauischen Beiträgen zur vaterländischen Geschichte" 130, 1993, 5-216 (Giger, Bruno: Gerichtsherren, Gerichtsherrschaften, Gerichtsherrenstand im Thurgau vom Ausgang des Spätmittelalters bis in die frühe Neuzeit), wird dies unter dem Abschnitt Sonnenberg mit einem Verweis zu den Gutensohn von Matzingen ebenfalls erwähnt.
- Editiert von eritro am 11.11.2006, 15:47 -

christianz · Beitrag von **christianz** » Mi 11. Apr 2007, 21:29

hallo zusammen,
gerne würde ich die Spur dieses Münzmeisters aus Tettnang weiterverfolgen, was sich allerdings wohl dadurch erschwert, dass dessen Geburtsdatum unbekannt ist. Zwar bin ich im Internet einer Gemeinde aus der näheren Umgebung von Tettnang auf den Namen Gutensohn gestossen:
http://www.wielandsweiler.de/genealog.htm . Leider sind diese Auszüge aus späteren Jahren, und es nähme mich Wunder, ob Gutenson tatsächlich in Tettnang altverbürgert war, zumal der Name in Deutschland selten vorkommt ?
Bin dankbar um jeden Hinweis !

Irene · Beitrag von **Irene** » Di 1. Mai 2007, 15:19

Original von eritro
Bezüglich Gutensohn/Gutersohn empfiehlt es sich im neuesten Band des Historischen Lexikons der Schweiz (Basel 2006, Bd. 5, 831) nachzuschlagen, darin ein Hans Gutensohn, geb. in Tettnang, 1554-1561 Münzmeister der Stadt Zürich, einen biographischen Artikel "besitzt". Gutensohn erwarb 1561 Schloss Sonnenberg bei Stettfurt und nannte sich fortan "von Sonnenberg". In den "Thurgauischen Beiträgen zur vaterländischen Geschichte" 130, 1993, 5-216 (Giger, Bruno: Gerichtsherren, Gerichtsherrschaften, Gerichtsherrenstand im Thurgau vom Ausgang des Spätmittelalters bis in die frühe Neuzeit), wird dies unter dem Abschnitt Sonnenberg mit einem Verweis zu den Gutensohn von Matzingen ebenfalls erwähnt.

Aus Herzoglich - Zweibrückisches Hofpersonal und andere Bedienstete, Kurt Stuck,
GUTTENSOHN Hans, Münzmeister aus Zürich, 1564 Münze, +19.01.1568 M.
oo mit ....
Kinder: David und Thomas beide Münzmeister.
Guttensohn Thomas (Sohn von Hans) 1571 bei einer Bergvisitation wurden große Silberunterschlagungen entdeckt, die Guttensohn mit dem Bergverwalter SINSAUS verübt hatte, sie führten zur Verhaftung der beiden Bertrüger.

alvali · Beitrag von **alvali** » Mi 20. Jan 2010, 13:03

Ich suche die Eltern von Hans Jürgen Gutersohn, vermutlich um das Jahr 1700 in der Nähe von Matzingen geboren;
Er war wahrscheinlich Söldner, heiratet schließlich eine niederländische Frau Margaret Martin Van Santen.

- Editiert von Nico am 20.01.2010, 14:43 -

Walter · Beitrag von **Walter** » Mi 20. Jan 2010, 13:51

Zur Suche von alvali:

Ich suche die Eltern von Hans Jürgen Gutersohn, vermutlich um das Jahr 1700 in der Nähe von Matzingen geboren

Bei Familysearch habe ich dazu die folgenden Angaben gefunden:

HANSS JOERG GUTERSOHN
Christening: 07 DEC 1691 Matzingen-Lommis, Thurgau
Father: Conrath Gutersohn
Mother: Maria Rietinmann

HANSS GEORG GUTERSOHN
Christening: 01 OCT 1699 Matzingen-Lommis, Thurgau
Father: Johannes Gutersohn
Mother: Verena Stutz