Aregger von Romoos LU

Moderator: Wolf

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Titi070777
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Aregger von Romoos LU

Beitrag von Titi070777 » Mi 13. Jan 2021, 14:01

Bonjour,
Je fais actuellement des recherches généalogiques sur mes ancêtres:
* Anna Maria Bertha AREGGER (née le 15 octobre 1874 à Lucerne, habitant à Lucerne en 1913, morte probablement à Lucerne)
* Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI (né le 30 octobre 1845 à Boveglio (Italie), mort en Suisse en 1930, probablement à Lucerne)
Les deux se sont mariés à Paris le 11 novembre 1913 a Paris.
Comment est-il possible de trouver les actes de naissance et décès de Anna Maria Bertha AREGGER et le certificat de décès de Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI ?
Merci par avance pour votre aide.
************
Hello,
I am currently doing genealogical researchs on my ancestors:
* Anna Maria Bertha AREGGER (born October 15, 1874 in Lucerne, living in Lucerne in 1913, probably died in Lucerne)
* Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI (born October 30, 1845 in Boveglio (Italy), died in Switzerland in 1930, probably in Lucerne)
The two were married in Paris on November 11, 1913 in Paris.
How is it possible to find the birth and death certificates of Anna Maria Bertha AREGGER and the death certificate of Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI?
************
Hallo,
Ich mache derzeit genealogische Forschungen über meine Vorfahren:
* Anna Maria Bertha AREGGER (geboren am 15. Oktober 1874 in Luzern, lebte 1913 in Luzern, starb wahrscheinlich in Luzern)
* Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI (geboren am 30. Oktober 1845 in Boveglio (Italien), gestorben 1930 in der Schweiz, wahrscheinlich in Luzern)
Die beiden heirateten am 11. November 1913 in Paris in Paris.
Wie ist es möglich, die Geburts- und Sterbeurkunden von Anna Maria Bertha AREGGER und die Sterbeurkunde von Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI zu finden?
Zuletzt geändert von Wolf am Mi 13. Jan 2021, 19:29, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: urspr. Titel: Aregger von Luzern LU



Peter.D
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Re: Aregger von Luzern LU

Beitrag von Peter.D » Mi 13. Jan 2021, 18:52

Im Kanton Luzern gab es 1874 noch kein staatliches Zivilstandswesen. Die Geburt ist daher zusammen mit der Taufe im Kirchenbuch der Hofkirche unter Nr. 373 registriert.

Die Eltern waren Kaspar Aregger und Anna Brügger, die am 31.8.1874 in Luzern geheiratet hatten. Die Familie hatte das Ortsbürgerrecht von Romoos. Mit der Heirat mit einem Italiener in Paris 1913 hat Anna Maria Bertha das Schweizer Bürgerrecht verloren. Daher ist ihr Tod nicht mehr im Familienregister von Romoos eingetragen.

Der Tod von Ausländern ist in der Schweiz nur dann relativ leicht zu finden, wenn der Todesort und mindestens das Todesjahr bekannt sind. Falls beide wirklich in der Stadt Luzern verstorben sind, kann evtl. die Einwohnerkontrolle Auskunft geben. Ich weiss jedoch nicht, wo sich die Akten der Einwohnerkontrolle um 1930 befinden. Das Stadtarchiv sollte dir aber weiterhelfen können.

Peter



mlischer
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von mlischer » Do 14. Jan 2021, 08:28

Pierre Antoine Ferrucio GASPERINI ist im Zivilstandsregister 1930 Luzern nicht aufgeführt, also nicht in Luzern gestorben.

Markus



Titi070777
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Titi070777 » Fr 15. Jan 2021, 09:09

Thanks a lot Mlischer and Peter D for your answers.
I appreciate a lot
Cheers,
Thierry



Titi070777
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Titi070777 » Mo 8. Feb 2021, 14:51

My researchs progressed a bit :
* in november 1913, Maria Aregger leaved in Luzern (Hirschmattstrasse 10 ?), confirmed in the french marriage certificate with Pietro Gasperini.
* in 1910 and 1912 Pietro Gasperini was in Luzern (information from a family post card or from old family letter)
* Maria Aregger mother : Ana Brugger (leaved in Luzern in 1913, Hirschmattstrasse 10?)
* Maria Aregger father : Caspar Aregger (died in 1913)
I am still trying to find some information about Pietro Gasperini or Maria Aregger. I contacted the Luzern Stadtarchiv two times but no answer.
Do you have any good idea on how to find new info?
Best regards,
Thierry



Peter.D
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Peter.D » Mo 8. Feb 2021, 17:20

Hallo Thierry

Hast du das Kontaktformular verwendet, dass in meinem Link vom 13.1. nach Klicken auf "Kontakte" erscheint? Und wann hast du das ausgefüllt? Das ist jedenfalls schon die Stelle, die dir weiterhelfen sollte.

Peter



Titi070777
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Titi070777 » Mo 8. Feb 2021, 18:23

Hallo Peter

Ich habe das Kontaktformular Mitte Januar als Link verwendet. Ich werde sie wiederbeleben.
vielen Dank
Thierry



Thomy
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Thomy » Mi 10. Feb 2021, 00:39

Hallo Thierry

zu den Aregger kann ich folgende Ahnenliste liefern:
1. Aregger, Anna Maria Bertha, von Romoos, * Luzern 15.10.1874, oo Paris 13.11.1913 mit Gasperini, Pier Antonio.

2. Aregger, Caspar, von Romoos, Taglöhner, * Menzberg 22.10.1823 + Luzern 15.5.1890, oo Luzern 31.8.1874 mit
3. Brügger, Anna, von Richenthal/LU, * Richenthal/LU 28.7.1843 + Luzern 14.11.1879. Ihre Eltern: Anton Brügger,
Agatha Marfurt.

4. Aregger, Johann Caspar Anton, von Romoos, * Romoos 12.2.1788 + Menzberg 7.6.1863, oo Menzberg 25.1.1818
mit
5. Isenschmid, Catharina, von ?, * 23.2.1801 + Ettiswil 14.11.1879. Ihre Eltern: Josef Isenschmid, Catharina
Unternährer.

8. Aregger, Caspar, von Romoos, * Romoos 2.4.1753 + Menzberg 15.7.1811, oo Werthenstein 9.5.1785 mit
9. Roos, Anna Maria Catharina, wohl von Romoos, * ? + ?. Eltern: unbekannt.

16. Aregger, Johann Chrisostomus, von Romoos, Zimmermann, * um 1721 + Romoos 22.3.1782,
oo Romoos 18.11.1749 mit
17. Wandeler, Gertrud, wahrscheinlich von Menznau, * ? + ?. Eltern: unbekannt.

32. Aregger, Melchior, von Romoos, * ? + Romoos 19.8.1747, oo mit
33. Roos, Marie, wohl von Romoos, * ? + Romoos 1.1.1758.

Die Aregger lassen sich bis um 1700 nach Romoos zurückverfolgen. Anfang 18. Jhdt. wurden die älteren Pfarreiakten von Romoos ein Raub der Flammen. In Entlebuch gibt es Aregger, die vor 1700 nachweisbar sind, später aber verschwinden. Einen Zusammenhang konnte ich bis jetzt noch nicht herstellen, ebensowenig zu den Arregger von Schüpfheim.
Die meisten Aregger waren ansässig im Napfgebiet in den Gemeinden Romoos, Menzberg, Luthern, Hergiswil.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas Gmür



Titi070777
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Titi070777 » Fr 12. Feb 2021, 09:47

Thanks a lot Thomas



regislab
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von regislab » Do 16. Dez 2021, 19:00

Bonjour Thierry,
Je peux ajouter aux données de Thomas que l'ancêtre Joannes Chrisostomus AREGGER a été baptisé (et sans doute également né le même jour) le 25 février 1718 à Romoos selon l'inscription figurant au registre des baptêmes (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180). Il me semble lire que son épouse s'appelait plutôt WECHSLER que WANDELER (https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180) dans le registre des mariages.
Bien cordialement.
Gérard



Christian
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Christian » Sa 25. Mär 2023, 15:59

Bonjour,

Nouvelle question dans ce thread: Franziska AREGGER fut née le 12 août 1864 à Rüediswil dans la commune de Ruswil, du père Johann AREGGER, originaire de Romoos, et de la mère Maria Josefa LÜTOLF, originaire de Schötz. Selon la coutume, elle fut baptisée le prochain jour, le 13 août 1864 à Ruswil. Selon les registres paroissiaux de Ruswil, elle mourut déjà le lendemain 14 août 1864, et fut enterrée le 16 août 1864.

Or, selon les mêmes registres, elle mourut encore une fois le 28 septembre 1864, et fut enterrée le 29 septembre 1864. Pourquoi deux fois? Est-ce une erreur dans les registres?

Merci, Christian



regislab
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von regislab » Sa 25. Mär 2023, 17:36

Bonjour Christian,

J'ai regardé le cas car j'ai cette personne dans mon arbre généalogique et je l'avais enregistrée comme décédée le 28 septembre 1864. Je n'avais pas remarqué qu'elle avait effectivement aussi été enregistrée (la page précédente du même registre) comme décédée le 14 août 1864.

Il peut effectivement s'agir d'une erreur mais j'ai des doutes que ce soit pour annoncer deux fois le même décès, je me demande si ce n'est pas plutôt un frère ou une soeur qui serait décédée, alors soit le 14 août ou le 28 septembre de la même année et qu'il y a eu confusion à ce moment-là.

A part Francisca, je n'ai pas réussi à trouver les dates de décès des autres membres de la famille, à savoir les 8 autres frères et soeurs de Francisca, dont 5 sont nés avant elle. Ce qui aurait permis, par élimination, de trouver la solution. Ils ont du quitter la commune pour s'installer ailleurs.

Gérard



Peter.D
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von Peter.D » So 26. Mär 2023, 17:15

Das muss ein Fehler sein, der allerdings schon äusserst ungewöhnlich ist. Luzern hatte nämlich ab 1834 die strengste Zivilstandskontrolle der ganzen Schweiz. Jede Taufe und jeder Todesfall musste vom Pfarrer auf einem vorgegebenen Formular dem Ammann der Standortgemeinde gemeldet werden, der parallel zum Pfarrer ein eigenes "Kirchenbuch" führte. Im Januar jedes Folgejahres kontrollierte ein Bezirksbeamter die beiden Buchserien auf Übereinstimmung und sorgte für die notwenige Bereinigung und die Unterzeichnung durch alle drei Beteiligten. Danach musste der Pfarrer eine Abschrift seiner Bücher erstellen, die damals in der zuständigen Depositenkasse verwahrt wurden. Dass bei dieser mehrfachen Kontrolle der Fehler nicht auskam, ist schon erstaunlich.

Die Mormonen haben in den 70er-Jahren die im Staatsarchiv vorhandenen Exemplare mikroverfilmt; ob es sich dabei um die Serie der Gemeinde oder diejenige der Depositenkassen handelt, habe ich noch nie feststellen können. Die Originale blieben in Luzern jedenfalls bei den Pfarreien. Ob der Fehler wohl in allen drei Serien unentdeckt blieb?

Die Abläufe im damaligen Ruswil sind mir natürlich nicht bekannt. Von anderen Orten weiss ich aber, dass die Taufen und Beerdigungen vom Sigrist auf Zettel notiert wurden, die der Pfarrer später in Reinschrift ins Kirchenbuch übertrug. In zwei Basler Kirchgemeinden führten die Sigristen sogar eigene Bücher als Brouillon für die Pfarrer, die heute noch vorhanden sind. Vielleicht blieb im vorliegenden Fall in Ruswil ein Zettel liegen und der Tod wurde ein paar Wochen später zusammen mit anderen Beerdigungen ein zweites Mal erfasst - und auch zweimal dem Gemeindeammann gemeldet, ohne dass es diesem auffiel.

Peter
Zuletzt geändert von Peter.D am So 26. Mär 2023, 17:46, insgesamt 1-mal geändert.



regislab
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von regislab » So 26. Mär 2023, 17:43

Vielen Dank Peter für diesen hochinteressanten Beitrag. Ich wusste gar nicht wie es damals vorging mit solchen Kontrollen.
Desto ist der Fehler für mich noch mehr unerklärlich in solchen Umständen.
Gruss.
Gérard



TMielke
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von TMielke » Fr 23. Feb 2024, 10:41

Ich habe ebenfalls eine Aregger Linie die bis zu Melchior Aregger reicht:

Maria Rosa Aregger *09.05.1896 Luzern +08.02.1980 oo Martin Brun *24.04.1888

Peter Aregger *04.10.1859 Kriens +20.06.1904 oo Karolina Schütz *10.06.1857

Niklaus Aregger *23.05.1824 Malters +27.06.1897 oo Marie Haas *15.10.1832

Josef Caspar Christian Aregger *09.11.1773 Romoos +17.03.1850 oo Barbara Minder

Caspar Aregger *1747 +20.10.1807 Romoos oo Elisabetha Barbara Jenni

Caspar Aregger *1710 +09.05.1777 Romoos oo Barbara Katharina Koch *24.02.1714

Melchior Aregger *1690 +19.08.1747 oo Marie Roos



regislab
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von regislab » Fr 23. Feb 2024, 11:52

Hallo,

Gasparus AREGGER ist nicht am 20.10.1807 gestorben sondern am 16.04.1825 in Malters.
(siehe Seite 392 FA 29/146 Malters, Pfarrei Todesfälle 1800-1830)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57142

Hingegen ist am 20.10.1807 sein Bruder Petrus gestorben.
(siehe Seite 421 FA 29/200 Romoos, Pfarrei Todesfälle 1781-1851)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180

Und auch Barbara Katharina KOCH ist nicht am 24.02.1714 geboren sondern am 24.12.1714
(siehe Seite 185 FA 29/200 Romoos, Pfarrei Taufen 1709-1823)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180

Gruss

Gérard



TMielke
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Re: Aregger von Romoos LU

Beitrag von TMielke » So 3. Mär 2024, 20:30

regislab hat geschrieben: Fr 23. Feb 2024, 11:52 Hallo,

Gasparus AREGGER ist nicht am 20.10.1807 gestorben sondern am 16.04.1825 in Malters.
(siehe Seite 392 FA 29/146 Malters, Pfarrei Todesfälle 1800-1830)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=57142

Hingegen ist am 20.10.1807 sein Bruder Petrus gestorben.
(siehe Seite 421 FA 29/200 Romoos, Pfarrei Todesfälle 1781-1851)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180

Und auch Barbara Katharina KOCH ist nicht am 24.02.1714 geboren sondern am 24.12.1714
(siehe Seite 185 FA 29/200 Romoos, Pfarrei Taufen 1709-1823)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=58180

Gruss

Gérard
Danke für die Korrekturen!



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