Staub von Ochlenberg BE

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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Fri 26. Oct 2018, 17:20

Kurze Frage, ich kann den Namen der Ehefrau von Jakob Staub nicht gut lesen.
Heisst sie Keuchel?
K Herzogenbuchsee 26 Eherodel, 1812-1832 Seite 133
Hier das Foto aus dem Ehebuch, oder der Link http://www.query.sta.be.ch/Dateien/19/D95105.pdf
Photo1510948.jpg
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Walter
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Fri 26. Oct 2018, 18:54

Loxiran wrote:
Fri 26. Oct 2018, 17:20
... ich kann den Namen der Ehefrau von Jakob Staub nicht gut lesen.
Elisabeth KNUCHEL von Jfwyl (= Iffwil) K. Jegenstorf.

Sie wurde am 29.05.1803 in Jegenstorf getauft (Rodel 7, Seite 17)

Jegenstorf_7-17_1803.png
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Fri 26. Oct 2018, 19:33

@Walter

Vielen Dank für die Übersetzung! Den namen Knuchel kannte ich bis jetzt nicht.



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 7. Nov 2018, 01:16

Ich kann die Taufe im Taufrodel von Herzogenbuchsee von Friedrich nicht finden.

Friedrich Staub, geboren am 19. April 1801, von Ochlenberg, Sohn des Friedrichs.
(Friedrich heiratete am 9. Juli 1824 eine Studer Maria.)

(Als Suchhilfe das Bild Ehebuch von 1824 Hezogenbuchsee Seite 92)
Photo1510581.jpg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Wed 7. Nov 2018, 12:28

Loxiran wrote:
Wed 7. Nov 2018, 01:16
Ich kann die Taufe im Taufrodel von Herzogenbuchsee von Friedrich nicht finden.
Im Taufrodel 10, Seite 283 ganz unten ist sie notiert.

H.buchsee_10-283.png

Er wurde am 19. April 1801 in Bremgarten bei Bern getauft (Rodel 5, Seite 233).

Bremgarten_5-233_1801.png
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 7. Nov 2018, 19:50

@Walter

Vielen Dank für die Suche! Da habe ich wieder etwas übersehen :oops:
Ich bin sehr froh gibt es in diesem Forum die Möglichkeit zu fragen!



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 28. Nov 2018, 21:22

Ich suche den Taufeintrag von Anna Barbara Staub, Tochter des Bendicht Staub und Mutter des unehelichen Bendicht Staub.
Ich habe die Bücher schon mehrmals durchgesehen, hatte bis jetzt noch keinen Erfolg? Wer kann Tipps geben?


Ausgangspunkt, Anna Barbara Staub's Sohn, Bendicht Staub, spurius (unehelich), geboren am 18. September 1832, Taufe am 21. Oktober 1832 in in Massen? Wassen?
Hier der Taufeintrag, S. 122
Signatur: K Herzogenbuchsee 21
Titel: Taufrodel, auswärts Getaufte
taufe 1832.jpeg

Bendicht Staub hat am 20. März 1863 eine Anna Katharina Reinhard geheiratet.
Hier der Eheeintrag, S. 83
Signatur: K Herzogenbuchsee 29
Titel: Eherodel
ehe 1863.jpeg

Auschliessen, da kontrolliert, kann ich folgende Anna Barbara Staub
K Herzogenbuchsee 21, die Seiten 89, 149 und 217
K Herzogenbuchsee 12, die Seiten 35, 80, 278, 320
K Herzogenbuchsee 11, die Seiten 51/1, 53/10, 100/18, 111

Einzig im K Herzogenbuchsee 11
Seite 134, war ich bei der Taufe von Anna Barbara etwas unsicher, ich lese aber als Vater Friedrich Staub, der Anna Marti geheiratet hat, was mit einem Eheeintrag Friedrich Staub-Marti korrespondieren würde.
Taufe 1808.jpeg

Im K Ursenbach 18, Seite 60, Ehe
ist der Name Friedrich zu lesen.
(Kann man nur 3 Bilder pro Beitrag hochladen? Darum ab jetzt keine Bilder mehr.)


Die Anna Barbara im K Herzogenbuchsee 11, Seite 134, hatte wiederum auch einen unehelichen Sohn Namens Niklaus
K Herzogenbuchsee 21, Seite 155


Eine Verwechslung der Namen Friedrich und Bendrich kann ich bis jetzt nicht erkennen.
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Wed 28. Nov 2018, 22:47

Loxiran wrote:
Wed 28. Nov 2018, 21:22
Ausgangspunkt, Anna Barbara Staub's Sohn, Bendicht Staub, spurius (unehelich), geboren am 18. September 1832, Taufe am 21. Oktober 1832 in in Massen? Wassen?

... Eine Verwechslung der Namen Friedrich und Bendrich kann ich bis jetzt nicht erkennen.
Die Taufe des Bendicht Staub war in Bernisch Messen, und dort findet man im Rodel 1 (Geburts- & Taufregister 1810 -1860) auf Seite 56 (1832) unter der Nr. 189 den entsprechenden Eintrag.
Hier steht zur Mutter:
"Anna Barbara Staub, Friedrichs von Ochlenberg Kirchg: Herzogenbuchsee z. Brunenthal"

Messen_1-56_1832.png
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 28. Nov 2018, 23:23

@Walter
Vielen Dank für deine Hilfe!
Dann gehe ich davon aus, dass es sich um Anna Barbara Staub, Taufe 3. Jul. 1808, K Herzogenbuchsee 11, Seite 134, handelt.
taufe anna barbara.jpeg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Tue 15. Jan 2019, 17:11

Ich würde mich freuen wenn mir jemand kurz beim Lesen helfen könnte?

Wie heisst die Mutter von Verena Staub?

Eva Winkelmann? Dinkelmann? Ich komme nicht darauf wie sie zum Vor-und Nachnamen heissen könnte?
verena staub.jpeg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Tue 15. Jan 2019, 17:45

Loxiran wrote:
Tue 15. Jan 2019, 17:11
Wie heisst die Mutter von Verena Staub?
Eva Winkelmann? Dinkelmann? Ich komme nicht darauf wie sie zum Vor-und Nachnamen heissen könnte?
Sie hiess Eva Dinkelmann (von Hellsau), laut der Ehen-CD war die Heirat am 20.01.1726 in Koppigen (Rodel 4, Seite 184).


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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Tue 15. Jan 2019, 17:48

@Walter

vielen Dank!



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Tue 15. Jan 2019, 23:52

Ich bin mir mit dem Lesen nicht sicher.
Es betrifft den Totenrodel
K Herzogenbuchsee 36, Seite 89
Jahr 1856
staub toten 1856.jpeg
Lese ich es richtig, dass es sich um Johannes Staub, Sohn des Niklaus, jetztiger Ehemann von Verena Herzig?, Wittwer der Elisabeth Gugelmann, von Ochlenberg handelt?

Dann könnte ich es dem am 2. Jun. 1782 getauften Johannes Staub zuordnen, Sohn des Niklaus Staub und der Anna Graber, K Herzogenbuchsee 9, Seite 124.
Heirat mit Anna Elisabeth Gugelmann Herzogenbuchsee 4. Okt. 1805, K Herzogenbuchsee 24, Seite 110/23

Wenn ich es also richtig Lese, so hat Johannes nach dem Tod von Elisabeth Gugelmann eine Verena Herzig? geheiratet, ansonsten kann ich die Verena Herzig nicht einordnen.
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Wed 16. Jan 2019, 10:14

Loxiran wrote:
Tue 15. Jan 2019, 23:52
Lese ich es richtig, dass es sich um Johannes Staub, Sohn des Niklaus, jetztiger Ehemann von Verena Herzig?, Wittwer der Elisabeth Gugelmann, von Ochlenberg handelt?
Stimmt alles ;)
Wenn ich es also richtig Lese, so hat Johannes nach dem Tod von Elisabeth Gugelmann eine Verena Herzig? geheiratet, ansonsten kann ich die Verena Herzig nicht einordnen.
Diese Heirat war am 2. März 1842 in Herzogenbuchsee (wenn ich das richtig sehe), sie wurde im Eherodel 27, Seite 66 (Nr. 36) notiert, mit weiteren Angaben zur Ehefrau (Jakobs sel.).


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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 16. Jan 2019, 15:23

@Walter vielen Dank!

Foto Eherodel 27, Seite 66 (Nr. 36)
Photo1512222.jpg
Interessant ist der Hinweis "obit 1836 8/12". Sie wurden also am 8. Dez. 1836 verlobt. Ich dachte bis jetzt immer, dass "obit" verstorben heisst?

Gemäss Wörterbuch scheint das Wort mehrere Bedeutungen zu haben:
obīre, obeō, obiī, obitum (Verb, Kompositum von ire)
obit: 3. Pers. Sg. Präs. Ind. Akt.
entgegengehen, hingehen
untergehen, sterben
besuchen, bereisen, treffen
auf sich nehmen, übernehmen, erledigen, besorgen
mustern, betrachten

Quelle: https://www.navigium.de/latein-woerterb ... ?form=obit
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Wed 16. Jan 2019, 19:21

Loxiran wrote:
Wed 16. Jan 2019, 15:23
... Interessant ist der Hinweis "obit 1836 8/12". Sie wurden also am 8. Dez. 1836 verlobt. Ich dachte bis jetzt immer, dass "obit" verstorben heisst?
"Obit" steht üblicherweise für "verstorben".
Beide Eheleute waren ja offenbar verwitwet, es könnte sich also um die Todesdaten der beiden verstorbenen Ehepartner handeln. Aber zweimal das gleiche Sterbedatum ... :shock:


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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 16. Jan 2019, 19:47

@Walter
Ja, das dünkt mich auch un­wahr­schein­lich, dass die vorherigen Ehepartner zur gleichen Zeit starben.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe!



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by d.meyer » Wed 16. Jan 2019, 23:41

Hallo Loxiran,
entschuldige, dass ich mich einmische, aber ich habe eure "obit"-Probleme zufällig gesehen.
Also: Im Text steht nicht "obit" (grammatikalisch auch unsinnig) sondern richtig als lateinisches Wort "obiit".
"obiit" heißt "ist gestorben" (von obire = sterben, weggehen, abgehen).
Der vollständige lateinische Ausdruck heißt eigentlich "mortem obire" = "mit Tod abgehen" also sterben.
Diese wörtliche Übersetzung findet sich noch bis weit ins 19.Jh. hinein in Kirchenbüchern: "ist mit Tod abgegangen".
"Verloben" ist im Lateinischen ein ganz anderes Wort: despondere. Hätten die Gesuchten sich verlobt, stünde da bei jedem "despondit" (hat sich verlobt).
Es sieht also doch so aus, als wären beide am selben Tag verstorben (sowas gibt es ja, mir sind solche Fälle bekannt, z.B. durch Unfall, durch Rauch- oder Kohlenmonoxidvergiftung oder als Verbrechensopfer).
Viele Grüße
D.Meyer



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Wed 16. Jan 2019, 23:54

Hallo @d.meyer

Die Heirat der beiden ist am 2. März 1842 eingetragen. Also 6 Jahre nach dem Tod, wenn 1838 das Todesdatum wäre.
Wie unten erwähnt ist Johannes Staub, gemäss Totenrodel, erst am 5. April 1856, und nicht schon 1838, verstorben.



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Thu 24. Jan 2019, 20:08

K Herzogenbuchsee 23
Taufrodel, auswärts Getaufte
1866 - 1875
Seite 141
taufe 1871.jpeg

Hat jemand eine Idee wo ich die Ehe von Jakob Staub und Anna Fehlmann noch suchen könnte?
In den Ehebüchern von Herzogenbuchsee habe ich sie noch nicht finden können. Wenn sie in Vordemwald/Zofingen geheiratet haben, bliebe da nur noch das Staatsarchiv AG?
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Peter.D » Thu 24. Jan 2019, 20:30

Nein, die Originale der Kirchenbücher sind im Stadtarchiv von Zofingen.

Peter



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Thu 24. Jan 2019, 20:52

Danke Peter.D
Sorry, ich habe die Ehe gefunden, ich habe vorhin falsch gesucht :oops:

K Herzogenbuchsee 29
Eherodel
1861 - 1873
Seite 360, ganz zu unterst
1870 360.jpeg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Fri 1. Mar 2019, 23:50

Ich habe hier die Ehe von Jakob Staub und Elisabeth Widmer?, (Wiedmer?), (oder gar Wüthrich?)
gefunden in
K Lauperswil 18
Eherodel
S. 15
EHE am 1. Dezember 1797
1797 15.jpeg
Nun bin ich schon eine längere Zeit am Suchen, wann dieser Jakob getauft worden sein könnte.
In die engere Wahl kommt:
K Herzogenbuchsee 9
Taufrodel
S. 56 oder S. 70

Hat jemand einen Rat wie und wo ich noch suchen könnte?
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Sat 2. Mar 2019, 08:13

Die Ehefrau heisst Elisabeth Wittwer (von Trub)


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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Sat 2. Mar 2019, 09:00

@Walter
Vielen Dank. Ja stimmt, das doppelte "t" hat mich etwas verwirrt.

Elisabeth Wittwer ist also am 3. Dezember 1775 getauft worden:
K Trub 7, Seite 268, Taufrodel

Obwohl ich es nicht 100% belegen kann, werde ich sie nun mal dem Ehemann Jakob Staub, getauft 9. April 1775 zu ordnen:
K Herzogenbuchsee 9
Taufrodel
S. 56

Der Jakob Staub auf Seite 70, im obigen Taufrodel, wäre mit 1. Sept. 1776, gut 1 Jahr jünger als Elisabeth und ein anderer noch unverheirateten Jakob steht mir (noch) nicht zur Verfügung.



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Sat 16. Mar 2019, 00:20

K Herzogenbuchsee 34, Totenrodel, Seite 33, finde ich einen am 14. August 1800 verstorbenen Jakob Staub. Rechnerisch sollte er am 7. Mrz. 1774 geboren worden sein.

K Herzogenbuchsee 24, Eherodel Seite 83, am 29. Sept. 1797 finde ich eine Ehe mit Elisabeth Nyffenegger, die zu diesem Jakob passen könnte.

K Herzogenbuchsee 10, Taufrodel Seite 111 finde ich ein aus dieser Ehe enstammendes Kind Johannes Staub geboren am 13. Jul. 1798, Christliche Taufe am 22. Jul. 1798, Seite 40, Tod am 19. Dez. 1801, K Herzogenbuchsee 34.
Sowie ein aus dieser Ehe enstammendes Kind Maria Staub, K Herzogenbuchsee 10, Seite 147, Geburt 1. Aug. 1800, Tod 10. Aug. 1800, Seite 36, K Herzogenbuchsee 34.

Ich kann aber keine Taufe/Geburt finden, welche zu Jakob Staub, rechnerisch gemäss Totenrodel, geboren am 7. Mrz. 1774, finden??



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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Walter » Sat 16. Mar 2019, 09:18

Loxiran wrote:
Sat 16. Mar 2019, 00:20
... Ich kann aber keine Taufe/Geburt finden, welche zu Jakob Staub, rechnerisch gemäss Totenrodel, geboren am 7. Mrz. 1774, finden??
Herzogenbuchsee: Taufrodel 9, Seite 41

H.buchsee_9-41.png
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Sat 16. Mar 2019, 18:11

@Walter
Vielen Dank. Ich habe diesen Jakob geboren am 19. Dez. 1773, auch schon in Betracht gezogen, ihn aber wieder verworfen. Beim Taufeintrag (Herzogenbuchsee: Taufrodel 9, Seite 41) steht rechts ein Eintrag Tod, ich vermute dort den 1. März 1774 zu lesen? Somit wäre Jakob als Kind verstorben. Als Todeseintrag finde ich im K Herzogenbuchsee 32, Totenrodel, auf Seite 99, einen Jakob Staub, (des Andreas?) mit Todesdatum den 8. März 1774, wobei ich das effektive Alter beim Tod in Monaten nicht entziffern kann?. Jedenfalls wäre ja dann dieser Jakob zum fast selben Zeitpunkt gestorben, als der von mir gesuchte Jakob, geboren am 7. Mrz. 1774, geboren wurde?
99 1774.jpeg
Nun ist es so, dass das Ehepaar Andreas Staub und Anna Friedli am 9. Apr. 1775 nochmals einen Jakob taufen liessen, so muss wohl der vorherige Jakob vor 1775 gestorben sein, sonst würden zwei lebende Jakob's der Eltern Staub Friedli existieren. Seite 56, Herzogenbuchsee 9, Taufe.
Photo1512097.jpg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Tue 19. Mar 2019, 20:17

Herzogenbuchsee 34 Totenrodel, Seite 102

Ich kann das Sterbedatum der Anna Staub-Marti nicht genau lesen, ist der 9. April 1810 gemeint?
s102 34.jpeg
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Re: Staub von Ochlenberg BE

Post by Loxiran » Tue 19. Mar 2019, 20:50

Ergänzung zum obigen Beitrag Sa 16. Mär 2019, 18:11 Uhr.

Falls mir jemand beim Lesen helfen könnte, so wäre dies allenfalls noch ein Hinweis wo ich weiter suchen kann?
Todeseintrag K Herzogenbuchsee 32, Totenrodel, auf Seite 99, Jakob Staub, (des Andreas?) mit Todesdatum den 8. März 1774.
Ich kann leider die Monatsangabe (Anzahl Monate, welches das Kind gelebt hat) nicht entziffern?

Ich überlege mir gerade, vielleicht heisst dies 17 Wochen, so käme ich auf das Geburtsdatum 11.11.1773, dies würde dann wiederum zu diesem als Kind verstorbenen Jakob, get. 19. Dez. 1773, passen?
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