Familie "von Helmsdorf"

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Moderator: Wolf

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Pascal Paul
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Familie "von Helmsdorf"

Post by Pascal Paul »

Mehrfach heirateten Töchter in die Häuptergeschlechter von Schwyz und Glarus ein.
Ich suche Infos zu deren Genealogie vor 1600.
Insbesondere zu Amalia von Helmsdorf, welche Landammann Marx Mad ehelichte (der 1526 starb).



Bochtella
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Re: Familie "von Helmsdorf"

Post by Bochtella »

Grüezi Pascal Paul,

zur Genealogie der Familie von Helmsdorf/Helmstorf finden sich Angaben in den Threads:
Kyd von Schwyz
Mad von Glarus GL
Degen von Schwyz SZ

Bochtella



Wolf
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Re: Familie "von Helmsdorf"

Post by Wolf »

Angaben zu Amalia von Helmsdorf und ihren Vorfahren finden sich auch im Geneal-Tree.


Wolf Seelentag, St.Gallen
Mitglied der Genealogisch-Heraldischen Gesellschaft Ostschweiz (GHGO) - https://www.ghgo.ch/
Eingesetzte Software: Ahnenforscher

Bochtella
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Re: von Helmsdorf / Helmstorf / Helmstorff in der Schweiz

Post by Bochtella »

Grüezi wildpat,

In Ergänzung zu den Beiträgen vom 06.05.2020 im Thread Mad von Glarus GL

Laut der Studie von Joseph Stirnimann, Die Abstammung der Amalia von Helmsdorf, war Kunigunde Manz von Roggwil die Ehefrau des jüngeren Ludwig von Helmsdorf.
Diese Annahme, die in vielen bisherigen Publikationen vertreten wird, ist falsch.
Die Ehefrau des jüngeren Ludwig von Helmsdorf war Kunigunde von Manzet, Tochter des Hans von Manzet aus Luzern und der Verena Schenk von Landegg.
Dazu folgende Belege:

Am 02.03.1530 (errechnet aus "Mittwoch des anderen Tag des Monats März 1530") verkauften Ludwig von Helmstorff, Ritter, und seine Ehefrau Küngolt von Helmstorff, geborene von Mantzet, mit ihrem angenommenen Vogt Lütpfrid Inng, Bürger und Ratsmitglied von Bischofszell, dem Joss Kochlin, Alt-Hauptmann des Gotteshauses St. Gallen, Bürger und Ratsmitglied der Stadt Luzern, ihr Gut Weggis im Luzernergebiet mit Haus, Hofstatt, Torgell, Äcker, Matten, Holz, Felder, Weiden, Steg, Weg sowie 5 oder 6 Jucharten Reben und Weingewächs, alles beisammen in Weggis, für 1460 gute Luzerner Gulden mit vierzig Schilling für einen Gulden gerechnet. Dazu gehören auch die Hauptbriefe von ungefähr 18 Gulden und 10 Schilling Jahreszins, die dem Ludwig von Helmstorff von seiner verstorbenen Schwiegermutter Verena von Mantzet zugekommen sind. Die eine Hälfte des Guts hatte Ludwig von Helmstorff vom verstorbenen Felix Grebel von Zürich, dem Schwäger seiner Ehefrau gekauft. Die andere Hälfte des Guts bekam er von Küngolt von Mantzet, die es von ihrem Bruder Philipp von Mantzet geerbt hatte.
Staatsarchiv Luzern, Urkunde PA 42/1

Am 28.08.1538 Küngold von Manz, Witwe des Ludwig von Helmstorf, Ritter, in Zuckenriet, als Gerichtsherrin.
Archiv der Bürgergemeinde Bischofszell, Urkunde Nr. 634 bis

Am 17.03.1540 Küngold von Manz, Witwe des Ludwig von Helmstorf, Ritter, in Wil.
Archiv der Bürgergemeinde Bischofszell, Urkunde Nr. 642

Gebhard Johann Sutter, Epithaph von 1579 für die am 21.12.1526 gestorbene Frena von Mantz, geborene Schenckin von Landegk, mit den Abbildungen und Ahnenwappen der Stifterinnen Helena und Prisca, Töchter des Ludwig von Helmsdorf und der Kunigunde von Manzet, in Schweizer Archiv für Heraldik/ Archivum Heraldicum, 2007, Heft I

Ludwig von Helmstorff und Künigund von Manss, Eltern der N.N., Ehefrau des Sebastian Degen. ... Verena von Helmstorff, Ehefrau des Sebastian Degen.
Jahrzeitbuch Schwyz, Bl.357

Bochtella



Pascal Paul
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Re: Familie "von Helmsdorf"

Post by Pascal Paul »

Zuersteinmal müssen wir ja zwei Personen unterscheiden;

Wir haben die Verena von Helmsdorf die den Sebastian Degen heiratete.
(deren Eltern Ludwig von Helmsdorff um. 1470 - 1535 und Kunigunde von Manz)

Und wir haben die Amalia von Helmsdorf die Mutter des Jost Maad (Schwiegervater des Martin Degen (Sebastians Sohn)
(obiger Ludwig und die Amalia von Helmsdorff waren Geschwister)

Und die oben genannte Kunigunde von Manz soll also nicht aus Roggwil/TG stammen sondern die Tochter Hans von Manzet aus Luzern und der Verena Schenk von Landegg sein ?? Für mich klingt dies angesichts der genannten Belge plausibel.



Pascal Paul
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Re: Familie "von Helmsdorf"

Post by Pascal Paul »

Und die Verena Schenck wäre die Tochter des Conrad Schenck von Landegg, Sohn des Obervogt Anton Schenck von Landegg?



Bochtella
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von Helmsdorf / Helmstorf / Helmstorff in der Schweiz

Post by Bochtella »

Grüezi Pascal Paul,

es freut mich, dass Sie sich auch in diesem Thread wieder einbringen.
Verstehe aber das doppelt Fragezeichen zur klar belegten Identität der Kunigunde von Manzet, Tochter des Hans von Manzet aus Luzern und der Verena Schenk von Landegg, nicht.

Zur Genealogie der von Landegg kann ich leider nichts beitragen.
Sowohl zu den von Manzet wie zu den von Landegg müssten allerdings eigene Threads eröffnet werden.

Bochtella



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von Helmsdorf / Helmstorf / Helmstorff in der Schweiz

Post by Bochtella »

Grüezi Lesende,

Anton Oeller, Regesten zur Geschichte des Ortes Helmsdorf am Bodensee und der Ritter v. Helmsdorf, maschinengeschriebenes Manuskript, um 1955, im Kreisarchiv Bodenseekreis.

Eine sehr umfassende und hervorragende Erschliessungsarbeit, auch für die von Helmsdorf-Forschung in der Schweiz.

Bochtella



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