HALLER aus Magdeburg

[Gisi]

Hallo Georg,

erst einmal vielen Dank für die Info. Oha Eine andere Thielges-Tochter heiratete auch einen Mann aus Magdeburg. Zog sie mit ihrem Mann dorthin? Für die sonst so bodenständigen Moselaner sehr ungewöhnlich:-))). Meine Überlegung ging dahin, dass mein Ur-Urgroßvater Wilhelm Heinrich Haller, geboren in Magdeburg, in seiner Eigenschaft als Postschaffner alleine an die Mosel kam. Ist natürlich bloß eine Vermutung. Dass eine Schwester seiner späteren Ehefrau ebenfalls einen Magdeburger heiratete, spricht zumindest dafür, dass es noch Verbindungen in die "alte Heimat" gab, auch wenn ich da bislang null Spuren gefunden habe. Ich habe bei der Ahnenrecherche eine noch lebende Virginia Haller endeckt, die den gleichen Ur-Urgroßvater hat wie ich. Wir stehen seitdem in ständigem Kontakt. Sie wohnt in Delaware/Ohio. Wir haben ausgemacht, dass ich hier in D. nach den älteren Ahnen suche, sie versucht in den USA über Staatsarchive, NARA-Datenbanken, Censi, und natürlich vor Ort in Pa. den Weg nach der Immigration des ersten Haller ( John Haller als Johann Thielges-Haller in Kesten geboren) zu recherchieren. Sie könnte sich sicherlich auch auf die Suche nach besagtem Johann Simon oder Heller/ Haller machen.
Vielen Dank nochmals für die tollen Infos von euch. Ich habe mit so vielen Feedbacks nicht gerechnet !!!!

A guats Nächtle
Gisi

[Gisi]

PS. Ich habe Kontakt zur EKD Mitteldeutschland aufgenommen. Im evang. Kircheregister Magdeburg tauchen 2 Taufen von 1829 mit dem Namen Haller auf.
Bernhard Haller, Beruf: Kaufmann, Vater
Johann Carl Haller, Beruf: Partikulier, Vater
Leider sprach mir die nette Dame auf meinen AB, da ich nicht im Haus war. Ich erreiche sie erst wieder am DI.

LG

Gisi

[Gisi]

Hallo,

viiiieln Dank für die nützlichen Thielges Infos. Die hätte ich so niemals selbst rausgekriegt...
Vielleicht könnte jemand noch das Folgende checken:
Wilhelm Heinrich Haller hatte außer genanntem Johann Haller (Thielges) noch mehr Kinder, die in unserem Stammbaum auftauchen, an dem mein Onkel sich vor Jahren versucht hat:
Carl Johann Haller * 1863 in Zewen( Trier), gestorben ?
Dorothea Haller * 1854 in Zewen (Trier), gestorben 1882
Hermann August Haller * 1864 in Zewen(Trier), gestorben 1864
Wilhelm Heinrich Haller, Schreiner * 01.12.1861 in Zewen(Trier), gestorben 07.11. 1938 in Trier ( mein Ur-Großvater)
Der älteste Sohn Johann Haller, geboren 1849 in Kesten, taucht in dem Stammbaum meines Onkels nicht auf....
Vielleicht gibt es ja bei den Geschwistern des Johann einen Hinweis auf die Familie seines Vaters in/von Magdeburg...

Liebe Grüße und danke im Voraus

Gisi

[Gisi]

Supi. Danke . Das ist schön übersichtlich, aber meine Frage ging dahin, ob sich Unterlagen zu den Nachkommen der Eheleute Haller-Thielges finden lassen. Bislang habe ich nur die infos , die ihr mir netterweise zu dem gesuchten Sohn Johann (Thielges-) Haller geschickt habt. Es geht mir mir dabei um die Geschwister des Johann Haller, die in unserem Stammbaum verzeichnet sind,wobei der Johann Haller dort komplett fehlt!?

Boah...das wird immer konfuser:-)))

Liebe Grüße
Gisi

[G.F.]

Auf die Schnelle:

Hallo,

Wilhelm Heinrich Haller, protestantisch, hatte noch mehr Kinder, die in unserem Stammbaum auftauchen, an dem mein Onkel sich vor Jahren versucht hat:
Dorothea Haller * um 1854 in Zewen (Trier) kath. getauft, gestorben 5.8.1862
Wilhelm Heinrich Haller, Schreiner * 01.12.1861 in Zewen(Trier) (P: Heinrich Franz LÖHR, Trier), gestorben 07.11. 1938 in Trier ( mein Ur-Großvater)
Carl Johann Haller *18.1.1863 in Zewen( Trier) (P: Carl Johann FÖRS, Kesten, und Franziska THIELGES,Kesten), gestorben ??
Hermann August Haller *28.2. 1864 in Zewen(Trier) (P: Franz LÖHR, Trier, und Maria Elisabeth BAST), gestorben 5.4.1865


Gisi

In meinem Computer-PRG sieht diese AL zwar noch löchrig, aber nicht konfus aus.

Gruss
Georg

[Gisi]

yepp, super. Da sind auch die fehlenden Daten dabei. Mein Schwager, der in TR wohnt, versucht mir noch die Heiratsurkunde der Haller-Thielges Family zu besorgen. Dann bin ich hoffentlich einen großen Schritt weiter.

Danke für deine Mühe und ein schönes WE

Gisi

[Petra]

Hallo Gisi,

hatte ja oben schon mal gefragt, ob Dir die Vorfahren der Mutter bekannt seien.

LG

Georg

Hallo zu THIELGES siehe hier (bitte auch nur dort zu THIELGES antworten!!!!)
http://geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/vi ... 40&t=18842

[Gisi]

Habe eurem Forum eben mal einen kleinen Obolus überwiesen. Die Arbeit, die ihr euch alle macht, ist so toll, dass ich da einfach eine Unterstützung leisten wollte...

Ihr mach alle einen tollen Job!

LG und herzlichen Dank

Gisi

[Gisi]

Es ist doch sehr seltsam, dass es keinerlei Hinweise auf die Haller-Sippe vor 1829 gibt.....(((

[elias]

Hallo Gisi ich würde auch den Namen Heller verfolgen

[Gisi]

Danke. Ich tue mein Möglichstes:-))) Scheint ein Fass ohne Boden zu sein...

[Gisi]

Wenn da nur nicht das Wappen wäre, dass seit ca.200 Jahren in der Familie ist...Ob Fäschung oder nicht, da steht Haller und es wurde jeweils an den ältesten Sohn der Familie weiter vererbt....

[Gisi]

Bin im Namensregister der Stadt Magdeburg auf folgenden Eintrag gestoßen:
http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... ER&lang=de

Zumindest mal ein HALLER

LG

Gisi

[Gisi]

war da eben nicht noch ein post von einem von euch zu meinem gesendeten link bzgl Familiennamen Magdeburg: Haller-Winter mit Bezug auf den Thielges-Stammbaum. Finde beides nicht mehr ???????

[Petra]

war da eben nicht noch ein post von einem von euch zu meinem gesendeten link bzgl Familiennamen Magdeburg: Haller-Winter mit Bezug auf den Thielges-Stammbaum. Finde beides nicht mehr ???????

Auf Seite 1 dieses Threads, hier sind wir auf Seite 2. Oben rechts kannst Du die Seiten wechseln.

[Petra]

Hallo Gisi,

Dir ist doch das Geburtsdatum bekannt, fordere doch eine Kopie inkl. der Seiteneinträge von Wilhelm Heinrich HALLER an.
http://www.magdeburg.de/index.php?objec ... 1&ort=37.1
dann weißt Du mehr

[Petra]

Wenn da nur nicht das Wappen wäre, dass seit ca.200 Jahren in der Familie ist...Ob Fäschung oder nicht, da steht Haller und es wurde jeweils an den ältesten Sohn der Familie weiter vererbt....

Es gibt doch Spezialforen für Heraldik, z.B.
http://www.heraldik-wappen.de/viewforum.php?f=2

Das mit einem Familienwappen ging mir genau so, wurde immer weiter gegeben, jedoch stellte es sich zum Schluss als Fälschung heraus. Gab und gibt es leider sehr oft

[Gisi]

Hallo, Petra,

habe gerade eine Mail ans Standesamt Magdeburg gesandt. Danke für den Tip.
Tja...genau da habe ich das Wappen checken lassen und die Fälschung wurde auch bestätigt. Es ging mir einfach um eine 2. Meinung, aber ich denke, das ist auch eher nicht soooo wichtig:-))))

LG zum Blautöpfle:-)))

Gisi

[Gisi]

Mensch, bin ich doof??? Ich finde auch auf Seite 1 nicht mehr den Hinweis bzgl. des Namen Winter von vor ca. 1 Stunde....

Hiiiiilfe !

LG

Gisi

[Petra]

Mensch, bin ich doof??? Ich finde auch auf Seite 1 nicht mehr den Hinweis bzgl. des Namen Winter von vor ca. 1 Stunde....

Hiiiiilfe !

LG

Gisi

Hallo Gisi,

also ich habe einmal das Forum durchsucht und nichts gefunden, hast Du auch auf "Absenden" geklickt? Ist mir auch schon passiert

[Gisi]

Das kann eigentlich nicht sein, da es sich auf die Anwort einer meiner Fragen gehandelt hat. In der Magdeburger Online-Datenbank taucht ein Haller auf, der mit einer Winter verheiratet war, bzw 1792 das Aufgebot zur Hochzeit.
Daraufhin schrieb mir-wer auch immer- dass das wohl der "richtige" Haller sei, da ja auch im Thielges-Stammbaum der Name Winter auftaucht. Auch das finde ich nicht mehr. Sehr seltsam!
Hier nochmal der link:

http://www.online-ofb.de/famreport.php? ... s=&lang=de
LG

Gisi

[G.F.]

Hallo Gisi,

Du hast schon richtig beobachtet:

hatte heute mittag einen Beitrag gepostet, in dem ich auf die mittlerweile 3 Carl Johann HALLER hingewiesen hatte:

1. J.C.H. mit Dorothee WINTER verheiratet, wohl um 1760 geboren, Aufgebot in Magdeburg am 28.9.1782, aber keine Heirat dort.
2. J.C.H. (der Dir von der "freundlichen Dame in Magdeburg auf AB" gesprochen wurde), geschätzt *1790-1800, der 1829 als Vater im ev. Kirchenreg. v. Magdeburg erwähnt sei.
3. J.C.H., der von Deinem Onkel gefundene, *18.1.1863 in Zewen/Trier, ein Bruder Deines Johann H. *1849, dessen Vater in Magdeburg geboren sein soll.

Weiterhin hatte ich hingewiesen, dass über die BUNGARD-Schiene (Schwiegermutter des Johann H. *1849) eine Verbindung zu den WINTER in Kesten besteht.

Das ist alles hochspekulativ, so spekulativ, dass ich mich entschlossen hatte, den Post wieder zu löschen, da er nicht der sonstigen Qualität dieses Forums entspricht.

Gruss

Georg

[Gisi]

Danke. Ich dachte schon ich hätte Haluzinationen...

[Gisi]

Es wird immer dubioser....
Ich poste hier mal die Infos vom Stadtarchiv Trier, die ich heute per Mail erhielt.
Vielleicht könnte netterweise mal jemand drüber schauen.

Sehr geehrte Frau Bark,

ich konnte doch noch so einige Daten herausfinden und Kopien für Sie herstellen.

Es handelt sich dabei um folgende Kopien/Urkunden:
1.) Heiratsakt von Heinrich Wilhelm Haller und Elisabeth Thielges am 10.05.1860;
2.) Sterbeakt von Heinrich Haller, + 16.12.1899;
3.) Kopien aus Familienbuch Zewen (60/105)zu Fam. Haller, (mit Ergänzungen);
4.) Kopien aus Trierer Adressbüchern 1890 und 1899 zu Haller;
5.) Heiratsakt von Philipp Augustin Sander und Maria Catharina Tillges am 09.10.1843.

Auf den Heiratsurkunden ist zu ersehen, dass die Bräute Elisabeth und Catharina Thielges/Tillges Schwestern sind. Eltern bei beiden sind Peter Thielges, Winzer und Maria Anna Bungart, wohnhaft in Jülich.

Auf der Heiratsurkunde von Heinrich Wilhelm Haller und Elisabeth Thielges ist vermerkt, dass die Eltern von Heinrich Wilhelm (Friedrich August Haller, Stallmeister und Anna Maria Margarete Schulze) ebenfalls in Jülich wohnhaft waren. Aus diesem Grund können sich keine Unterlagen zu den Eltern hier in Trier finden. Auf der Sterbeurkunde von Heinrich Wilhelm ist noch folgender Satz vermerkt: "Sohn der zu Mülheim Ruhr verlebten Eheleute Friedrich August Haller, Wagenmeister ? und Anna Maria Margarethe Schultze". Evtl. sind die Eltern in Mülheim Ruhr verstorben.

*Außerdem konnte ich auf der Heiratsurkunde von Heinrich Wilhelm Haller und Elisabeth Thielges lesen, dass "Heinrich Wilhelm Haller Wittwer von der am 16.10.1829 in Köln verstorbenen Caroline Wilhelmina Nitzke war.

Ich hoffe, dass die durchgeführte Recherche noch neue Erkenntnisse für Sie bereit hält.
Ende

*Die Geschichte mit der Witwerschaft des H.W. Haller kann nicht stimmen, danach wäre er in seinem Geburtsjahr bereits Ehemann und Witwer gewesen und wo bitteschön bleibt Magdeburg? Die Stadt ist nirgens verzeichnet.

LG

Gisi

[Gisi]

PS. die nette Dame schrieb mir , dass sie sich vertippt habe. Das Sterbedatum der Catharina Nitzke aus Köln, der 1. Ehefrau des W.H. Haller war nicht 1829 sondern am 16.10.1856 verstorben sei. Tja... aber "sein Sohn?" Johann Haller ist 1849 in Kesten geboren. Das wirft natürlich neue Fragen auf )))


LG

Gisi

[Petra]

Hallo Gisi,

vielleicht war dann doch nicht der leibliche Vater und hat ihn nur angenommen?

In Jülich habe ich folgendes gefunden, könnten die Eltern sein:

HALLER, Friederich und SCHULTZ, Maria Margaretha
Kinder:
05.11.1839 Christina Emilia Jülich, Standesamt
11.02.1842 Maria Margaretha Louisa Jülich, Standesamt,

und dann noch eine Ehe:

Amt: Jülich, Standesamt
Eheschließung: 07.12.1860
Bräutigam: Lenkeit, August
Geburtsdatum 02.12.1828, Geburtort Abschermeninken, Alter 32
Vater des Bräutigams: Lenkeit, Johann
Mutter des Bräutigams: Kimitta, Christine
Braut: HALLER, Wilhelmine Dorothea
Geburtsdatum 10.12.1836, Geburtort Luxemburg, Alter 23
Vater der Braut: HALLER, Friedrich
Mutter der Braut: SCHULZ, Maria

Wenn der Vater Stallmeister war, ist es schon möglich, dass seine Wohnorte wechselten, kommt darauf an in welchen Diensten er stand.

[Gisi]

Dann bleiben aber immernoch 2 Fragen:
"Peter Thielges, Winzer und Maria Anna Bungart, wohnhaft in Jülich"

Die wohnten doch in Kesten????

und wo bleibt mein W.H. (*1829)als Sohn der Haller-Schultz-Eheleute bei der 1. Jülicher Familie in Deinen Angaben?

Eine Dorothea Winter, die im 2. Beitrag von Dir erwähnt wird, taucht in der Online-Datenbank MD auf, allerdings nur das Aufgebot, nicht die Eheschließung....

"Johann Carl HALLER

Bemerkungen:(notes)
Beruf: Brauer
Familien (families) Kinder (children)
1.
(1st ) Catharina Dorothee WINTER
oo in Keine Kinder gefunden!
(No children found!)
Bemerkungen:(notes)
Aufgebot:
28.09.1792 in Magdeburg
Quelle: [Aufgebot] Proklamationsregister Magdeburg (verfilmt von der Kirche der HLT, Film Nr. 1197360, item 1-3), 1792,192,109
Nicht verheiratet oder Heirat unbekannt!

Danke und LG

Gisi

[Petra]

Da Luxemburg ins Spiel kommt, gibt es noch

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/VZ92-TXB

[Gisi]

Lässt sich etwas ermitteln, bzgl. der 1. Ehefrau des W. H. Haller *1829
mit Carolina Wilhelmina Nitzke +16.10.1856 in Cöln (Köln)???

Meine Güte, wie verwirrend. Jetzt evtl auch noch Luxemburg....

LG

Gisi

[Petra]

Hallo Gisi,

ich vermute einmal, dass der Vater Deines H.W. ziemlich herum gekommen ist und evtl. auch in Luxemburg war. (Siehe die beiden Kinder)

Vermutlich war Dein H.W. das erste Kind und die Familie stammt aus Magdeburg. Du wirst wohl auf die Geburtsurkunde warten müssen.

Ist in der Heiratsurkunde als Geburtsort Magdeburg vermerkt?