Dietrich in Baden AG

[TPD]

Lieber Brian, liebe Kollegen.

Brian hat mir den Tipp gegeben dieses Post noch einmal hier im Aargau-Forum zu posten. Ich kenne mich hier noch nicht so gut aus und habe daher wohl beim ersten Mal irgendetwas falsch gemacht...

Bei meinem eigenen Namensstamm DIETRICH tappe ich weitgehend noch im Dunkeln, was die erste Hälfte des 18. Jhds. und davor anbelangt.

Laut dem Eintrag im Heiratsregister von Dambach-la-Ville im Elsass am 18.08.1755 ist der Vater von Balthasar DIETRICH Sen., Johann DIETRICH, wohnhaft in "Baden". Mein Urahn Balthasar ist somit anscheinend von "Baden" her nach Dambach eingewandert.

Es kommt hier unter anderem die Stadt Baden im Aargau, Schweiz, in Frage. Letzteres wird bekräftigt durch die Familienlegende, nach der die DIETRICHs aus der Schweiz eingewandert seien.

Die Stadt Baden und ihr Umland bildeten ursprünglich eine eigene Grafschaft Baden (zu Habsburg), bis sie an die Schweiz angeschlossen wurde. Baden blühte bis 1712, als im Villmergerkrieg die Katholiken den Reformierten unterlagen. Die Burg und die Stadtbefestigung werden im Anschluss geschleift und Baden verliert auch seinen Status als Tagsatzungsort.

Dies würde auch erklären, warum die DIETRICHs erst so spät nach dem 30-jährigen Krieg eingewandert sind. Es findet sich auch eine Familie "Zürcher" mit Heiratseinträgen zwischen 1706 und 1756 in Dambach und es ist bekannt, dass Schweizer in das nach dem 30-jährigen Krieg weitgehend entvölkerte Elsass eingewandert sind.

Meine Bitte an Sie wäre nun mich bei meinen Recherchen zu unterstützen. Ich habe keinerlei Erfahrungen bzgl. genealogischer Quellen in der Schweiz.

Könnten Sie mir bitte helfen herauszufinden, ob die beiden untigen Personen in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden (heute Teil des Aargaus) zu finden sind?

Johann DIETRICH
* vor 1719 (berechnet aufgrund des spätest-berechneten Geburtsjahres von Balthasar -18 Jahren), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden
+ vor 18.08.1755 (war zur Hochzeit seines Sohnes Balthasar bereits verstorben), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden

Balthasar DIETRICH, von Beruf Bäcker
* vor 1737 (berechnet aufgrund des Hochzeitsjahres), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden
oo 18.08.1755 in Dambach-la-Ville, Bas-Rhin, Alsace, France
+ nach 28.01.1783 in Dambach-la-Ville, Bas-Rhin, Alsace, France

Es wäre wirklich super, wenn Sie mir bei diesem toten Punkt
in meinem Namensstamm weiterhelfen könnten.

In freudiger Erwartung...

Thierry Dietrich

Dr. Thierry P. Dietrich
D-61250 Usingen

[Walter]

Hallo Thierry

Bei www.familysearch.org finden sich folgende Daten:

BALTHASAR DIETRICH
Christening: 12 JAN 1733 Stiftskirche Katholisch, Baden-Baden, Baden

Father: JOES DIETRICH
Mother: CATH. GORGSS

[TPD]

Vielen Dank für den Hinweis, Walter.

Diese Daten in Familiysearch waren mir bereits bekannt und bilden die zweite Theorie zur Herkunft meines DIETRICH-Stammes im Elsass. Ich möchte aber parallel dazu die Lage in Baden, Schweiz abklopfen, vielleicht gab es dort ja auch DIETRICHs.

Der Name Balthasar und ganz sicher der Name Johannes, waren in katholischen Gebieten des Südwestlichen Deutsch-sprachigen Raumes alles andere als selten. Daher möchte ich nicht gleich "blind" auf den ersten Zug aufspringen, ohne alle Optionen geprüft zu haben.

Über Hinweise zum Namen DIETRICH in Baden, Schweiz wäre ich daher sehr dankbar.

Weihnachtliche Grüße aus Nassau.

Thierry

Original von Walter
Hallo Thierry

Bei www.familysearch.org finden sich folgende Daten:

BALTHASAR DIETRICH
Christening: 12 JAN 1733 Stiftskirche Katholisch, Baden-Baden, Baden

Father: JOES DIETRICH
Mother: CATH. GORGSS

[Wolf]

Original von TPD
Brian hat mir den Tipp gegeben dieses Post noch einmal hier im Aargau-Forum zu posten. Ich kenne mich hier noch nicht so gut aus und habe daher wohl beim ersten Mal irgendetwas falsch gemacht...

Der noch bessere Tip wäre gewesen, ein paar Stunden zu warten oder mir Bescheid zu geben - dann hätte ich den bisherigen Thread mit Antworten verschoben, anstatt ihn zu löschen.
Zur Frage: Dietrich sind laut Familiennamenbuch im (heutigen) Kanton Aargau nicht altverbürgert (also seit vor 1800) - erst im 20. Jahrhundert haben sich einige Familien einbürgern lassen. Natürlich können trotzdem Dietrich in Baden gelebt haben - entweder mit anderem Bürgerort, oder ein inzwischen in der Schweiz ausgestorbenes Geschlecht.

[Thomas]

Im Zürcher Glückshafenrodel von 1504 sind folgende Dietrich erwähnt (wörtlich zitiert und hintereinander aufgeführt, also wahrscheinlich Verwandte):
“Hans Dietrich von Baden“
“Burkhart Dietrich von Baden“
“Bernhart Dietrich von Baden“
“Annli Dietrich von Baden“

Gemeint ist eindeutig das Baden im heutigen Kanton Aargau. Die “Grafschaft“ Baden war übrigens nur bis 1415 habsburgisch, anschliesend (nach der Eroberung durch die Eidgenossen) eine gemeine Herrschaft der achten alten eidg. Orte.

Gruss

Thomas

[TPD]

Hallo Thomas,

das ist ja hochinteressant, was Du da schreibst (ich hoffe, das "Forscher-DU" ist auch in der CH üblich).

Was genau ist das "Zürche Glückshafenrodel von 1504", das Du da erwähnst? Ist es online verfügbar oder könnte ich eine Kopie davon haben (vielleicht ein Scan)?

Das heißt ja, dass es auf jeden Fall DIETRICHs in Baden um 1504 herum gab. Alle entsprechenden Linien scheinen aber dann bis 1800 ausgestorben oder ausgewandert zu sein,
denn ein anderer Kollege schrieb mir eine Nachricht, dass im Aargau 1800 keine DIETRICHs mehr vorkamen.

Gibt es hier Genealogen, die konkret in Baden bekannt sind?

Gibt es Familienbücher, Einwohnerlisten, Kirchbuchabschriften oder ähnliche Quellen für Baden?

Gibt es irgendwelche Online-Quellen?

Über jeden Tipp wäre ich herzlich dankbar, denn ich kenne mich in der CH überhaupt nicht aus und habe auch keine Möglichkeit nach Baden zu reisen.

Vielen lieben Dank, und wenn ich mich mal mit Recherchen im Herzogtum Nassau oder in Hessen revanchieren kann, dann lasst es mich bitte wissen.

Grüße aus Hessen / Nassau,

Thierry

[Thomas]

Natürlich ist auch in der Schweiz das “Forscher-Du“ üblich. 1504 fand in Zürich ein grosses, mehrwöchiges Volksfest statt. Zur Finanzierung wurde eine Lotterie durchgeführt, und wer daran teilnahm, wurde mit Namen und Herkunft in eine Liste, eben den “Glückshafenrodel“, eingetragen. Der Rodel enthält rund 24 000 Namen und ist eine genealogische Quelle erster Güte, besonders weil zu dieser Zeit noch keine Kirchenbücher geführt wurden. Das Original befindet sich beim Staatsarchiv Zürich , ein Online-Zugriff existiert leider nicht. Eine 1942 eschienene Transkription sollte eigentlich in jeder wissenschaftlichen Bibliothek im deutschsprachigen Raum vorhanden sein.

Gruss

Thomas

[Hunger]

Original von TPD

Was genau ist das \"Zürche Glückshafenrodel von 1504\", das Du da erwähnst? Ist es online verfügbar oder könnte ich eine Kopie davon haben (vielleicht ein Scan)?


Thierry

hallo thierry
ich sende dir den entsprechenden scan aus dem glückshafenrodel und sonst noch einiges, was ich über die schweizer dietrich habe. aber zuvor solltest du dein profil komplettieren, damit die forumsmitglieder mit dir direkt kommunizieren können! email oder pm!
gruss hunger

[Thomas]

Baden besitzt übrigens ein eigenes Stadtarchiv.
Dort kann u.a. das 1920 erschienene “Wappenbuch der Stadt Baden und Bürgerbuch“ eingesehen werden, das offenbar einen Eintrag zu “Dietrich von Baden“ enthält. Jedenfalls ist hier
ein Wappen des Geschlechts angeführt und abgebildet, unter Bezugnahme auf dieses Buch als Quelle. Es ist anzunehmen, dass noch um 1920 Dietrich von Baden existierten, dass das Geschlecht aber vor 1940 (Erscheinungsjahr des ersten Familiennamenbuchs der Schweiz) erlosch.

Gruss

Thomas

[Brian]

Du kannst auch mal zur röm.-kath. Pfarrei in Baden Kontakt aufnehmen (http://www.pfarreibaden.ch) um herauszufinden für welche Zeitraum es Kirchenbücher gibt und ob in Frage kommende in Baden archiviert sind oder evtl. im Staatsarchiv in Aarau sind.

[Wolf]

In der Reihe Arbeitshilfen für Familienforscher in der Schweiz wurde von der SGFF ein Verzeichnis der Kirchenbücher im Aargau herausgegeben. Die ältesten KB von Baden beginnen 1573 (Taufen) bzw. 1586 (Ehen und Bestattungen) - mit ein paar Lücken in den ersten Jahrzehnten. Diese KB befinden sich im Stadtarchiv Baden.

[TPD]

Liebe Kollegen.

Vielen Dank für die bisherigen Antworten.

Ich weiß nun wann die KBs Badens anfangen und wo sie zu finden sind. Ich weiß jetzt auch, dass der FN DIETRICH grundsätzlich in Baden vorkam und das bis Anfang des 16. Jhds zurück.

Leider scheint es keine Forscherkollegen direkt aus Baden oder mit dem Forschungsgebiet Baden zu geben. Auch scheint es leider keine Aufarbeitung der Quellen in Form von Einwohner- oder Familienbüchern zu geben. (?)

Dies hätte mir aus der Ferne sicher ermöglicht konkrete Hinweise zu meinen gesuchten Ahnen zu finden.

Ich werde mal schauen, ob ich über das Stadtarchiv Auskünfte bekommen kann.

Sollte noch jemand etwas erfahren, würde ich mich sehr freuen. Ansonsten wünsche ich allen einen guten Rutsch ins neue Jahr. ;;;

Thierry Dietrich, Usingen.
- Editiert von Wolf am 27.12.2008, 23:42 -

[Dagmar]

heute hab ich aus anderem Anlass mal bei igi-index gestöbert

dabei bin ich auf folgendes gestossen:
in den Orten Biesendorf, Zimmerholz, Anselfingen, Hilzingen und Neuhausen wimmelt es nur so von Dietrichs

die Orte liegen ganz in der Nähe zur Schweizer Grenze in Baden Württemberg, früher Baden

vielleicht hat es ja da auch Abkömmlinge von dir dabei

[Bongo]

Hallo TPD,

die Familie Dietrich kommt auch in dem Ort "Hilzingen" vor. Vielleicht ein Tipp am Rande. In dem Buch "Als wenn die Hölle offen wär" Der Hegauer Aufstand und die Kriegskassenraube 1796
wird der Name Dietrich auch genannt.

Grüße

Viktor

[Dagmar]

hi Victor
ja, das Buch habe ich auch daheim
wirklich sehr zu empfehlen, auch einfach mal dazu, einen wirklich bildhaften Eindruck vom damaligen Zeitgeschehen zu bekommen. Fachkompetent und ansprechend

[grcboy77]

Hallo,

Verzeihen Sie bitte mir, da ich nicht französisch spreche oder Deutschem also muss Babelfish verwenden, um zu übersetzen. Ich hänge mit dem folgenden Dietrichs durch meinen Stammbaum zusammen: Johann DIETRICH * Vor 1719 (berechnet aufgrund DES spätest-berechneten Geburtsjahres von Balthasar -18 Jahren), vermutlich Baden-Stadt Oder im im ehem. Kanton Baden + Vor 18.08.1755 (Krieg zur Hochzeit Wadenetze Sohnes verstorben Balthasar bereits), vermutlich Baden-Stadt Oder im im ehem. Kanton Baden Balthasar DIETRICH, von Beruf Bäcker * Vor 1737 (berechnet aufgrund DES Hochzeitsjahres), vermutlich Baden-Stadt Oder im im ehem. Kanton Baden oo 18.08.1755 im Dambach-La-Ville, Bas-Rhin, Elsass, Frankreich + nach 28.01.1783 im Dambach-La-Ville, Bas-Rhin, Elsass, Frankreich Thomas hat ein Wappen von Dietrich Von Baden, ist dieses das Wappen von dieser Linie bekannt gegeben? Auch ich habe andere Namen wie Morand DIETRICH (getragen ungefähr 1618), Jois David DIETRICH und Johannes Dietrich, das in Bas-Rhin, Elsass ganz geboren ist. Führen Sie mich bitte zu allen neuen Informationen, die Sie haben können.

Danke, Nathan Meyer





Please forgive me since I do not speak French or German so must use Babelfish to translate. I am related to the following Dietrichs through my family tree:

Johann DIETRICH
* vor 1719 (berechnet aufgrund des spätest-berechneten Geburtsjahres von Balthasar -18 Jahren), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden
+ vor 18.08.1755 (war zur Hochzeit seines Sohnes Balthasar bereits verstorben), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden

Balthasar DIETRICH, von Beruf Bäcker
* vor 1737 (berechnet aufgrund des Hochzeitsjahres), vermutlich in Baden-Stadt oder im ehem. Kanton Baden
oo 18.08.1755 in Dambach-la-Ville, Bas-Rhin, Alsace, France
+ nach 28.01.1783 in Dambach-la-Ville, Bas-Rhin, Alsace, France

Thomas has posted a coat of arms of Dietrich Von Baden, is this the coat of arms of this line? Also I have other names such as Morand DIETRICH (born about 1618), Jois David DIETRICH and Johannes Dietrich all born in Bas-Rhin, Alsace.

Please lead me to any new information you may have.

Thanks,
Nathan Meyer