Schwertfeger von Bussy-Chardonney VD

[Walter]

Hallo
ich habe den Tod von Conrad Schwertfeger gefunden...

Dieser Eintrag betrifft "des Conrad Schwertfeger(s) ... Eheweib"

Den Sterbeeintrag ihres Ehemannes Conrad Schwerfeger findet man im gleichen Rodel Nr. 16 auf Seite 85, Alter gegen 80 J., was ja sehr gut zur Taufe vom 15.8.1697 in Rohrbach passt (Rodel 4, Seite 60).

Krauchthal_16-85_†1778.jpg

[Pmarielle]

Danke Walter,
gelesen aber nicht richtig
Den zweiten Eintrag habe ich inzwischen auch gefunden.

Wieder ein paar Puzzlestücke .

[griffy]

Weitere Schwertfeger von Chardonnay in Krauchthal:

Johannes, † Krauchthal 1., ▭ 3. November 1790 (½-jähr.), «des Johannes Schwerdtfegers von Chardonnay, in der Hängelen Kind»
URL

Johannes, 〰 Krauchthal 28. März 1790, S.v. Johannes Schwerdtfeger von Chardonnay und Maria Lebrecht
URL

Johannes, † Krauchthal 22., ▭ 25. März 1796 (41-jähr.), «Schwerdtfeger Johannes von Chardonnay, wohnhaft in der Ey»
URL

Vermutlich identisch mit :
Johannes, 〰 Grafenried 7. Dezember 1755, S.v. Andreas Schwärtfeger von Chardonay und Catharina Schindler
URL

Johannes, † Krauchthal 25., ▭ 28. April 1796 (4 Monate), «Johannes des kürzlich verstorbenen Johannes Schwerdtfegers von Chardonnay Kind»
URL

Johannes, 〰 Krauchthal 10. Januar 1796, S.v. Johannes Schwerdtfeger von Chardonnay und Maria Lebrecht
URL

Das Ehepaar Schwertfeger ∞ Lebrecht liess 2 Töchter in Kirchberg taufen.

Mit den Taufen in Messen SO und Grafenried kann man nun wohl die Nachfahrentafel für Andreas auf Familysearch ergänzen.

[Pmarielle]

Hallo Griffy,

Mit den Taufen in Messen SO und Grafenried kann man nun wohl die Nachfahrentafel für Andreas auf Familysearch ergänzen.

habe ich erledigt.

[Debra Palmer]

Here's a baptism record for the Schwertfeger / Schwertfäger family in Messen SO:

[Debra Palmer]

Here are two more records for the Schwertfeger family in Messen SO:

[Pmarielle]

Here are two more records for the Schwertfeger family in Messen SO:

Thank you very much, Debra.

[Pmarielle]

Was mich beschäftigt, wenn diese Menschen alle mehr oder weniger obdachlose Vagabunden bzw. reisende Handwerker waren, so haben sie doch ein stolzes Alter erreicht. Wie haben die gelebt, auch oft noch mit vielen Kindern, gibt es dazu irgendwelche Aufzeichnungen oder auch Literatur? Konnten Heimatlose überhaupt ohne Bürgerrecht sesshaft werden?

[Debra Palmer]

In this marriage record from Messen SO, the bride's family name is Schwärtfäger:

[Debra Palmer]

The mother's family name is Schwertfeger in this baptism record from Messen SO:

[Debra Palmer]

In this record from Messen SO, I didn't see the name of the individual who died. I think this entry is for Rudolf Schwertfäger's mother?

[Walter]

Bei zwei Taufen von Kindern des Andreas Schwertfeger und der Barbara Zuber in Herzogenbuchsee 1728 + 1737 steht bezüglich ihm: "Eines Proselyten Sohn".
Was heisst das genau? War sein Vater Katholik?

H.buchsee_6-204_c1737.jpg

Dieser Andreas ist wahrscheinlich der 1705 in Kirchberg getaufte Sohn von Hans Schwertfeger und Susanna Schär (Rodel 7, Seite 61). Bei seiner Taufe findet man aber keinen entsprechenden Hinweis, sein Vater wird dort nur als "frömd" notiert.

[Peter.D]

Konnten Heimatlose überhaupt ohne Bürgerrecht sesshaft werden?

Ja, das konnten sie schon. Aber Grundeigentum konnten nur die Bürger und die Landsassen erwerben. Die Gefahr für Fahrende Heimatlose war jedoch immer gross, abgeschoben zu werden. Ab 1780 versuchte Bern, möglichst alle damals noch Heimatlosen, aber schon lange im Kanton Ansässigen einer der 12 Landsassenkorporationen zuzuteilen, die wie virtuelle Gemeinden mit eigenem Armengut funktionierten. Doch noch 1860 bei den Zwangseinbürgerungen gab es Heimatlose, die nicht Landsassen waren.

Bei zwei Taufen von Kindern des Andreas Schwertfeger und der Barbara Zuber in Herzogenbuchsee 1728 + 1737 steht bezüglich ihm: "Eines Proselyten Sohn".
Was heisst das genau? War sein Vater Katholik?

Genau, der Vater von Andreas Schwerfeger (dem älteren) war offensichtlich ursprünglich katholisch gewesen. Möglicherweise hatte er für die Heirat mit Vereina Zum Kreuz (?) konvertiert. Wann und wo war diese Heirat und die Heirat Schwertfeger-Zuber?
Interessant ist in diesem Zusammenhang auch die Angabe von 1691 im früheren Beitrag von Walter auf die Abstammung aus dem Kanton Solothurn. Kamen diese Schwertfeger also möglicherweise aus dem katholischen Teil von Solothurn?

In der Lücke zwischen 1728 und 1737 hätte der von Petra gesuchte Andreas (der jüngere) gut Platz. Aber wo?

Peter

[Peter.D]

Was mich beschäftigt, wenn diese Menschen alle mehr oder weniger obdachlose Vagabunden bzw. reisende Handwerker waren, so haben sie doch ein stolzes Alter erreicht. Wie haben die gelebt, auch oft noch mit vielen Kindern, gibt es dazu irgendwelche Aufzeichnungen oder auch Literatur?

Hallo Petra, im HLS-Beitrag zur Heimatlosigkeit hat es auch ein paar wenige Literaturangaben. Eine etwas neuere Publikation zu den Verhältnissen im Kanton Schwyz ist online verfügbar.

Peter

[Walter]

Genau, der Vater von Andreas Schwerfeger (dem älteren) war offensichtlich ursprünglich katholisch gewesen. Möglicherweise hatte er für die Heirat mit Vereina Zum Kreuz (?) konvertiert. Wann und wo war diese Heirat und die Heirat Schwertfeger-Zuber?

Bekannt ist mir nur die Heirat des Hans "Schwärtfäger" mit Susanna Schär (von Walterswil) am 4. Juli 1695 in Bleienbach (Rodel 2, Seite 153), den Eltern des älteren Andreas Schwertfeger. Dort lese ich aber nichts bezüglich einem Religionswechsel.

Gleichzeitig heiratete dort auch eine Christina "Schwärtfäger" (von ....weil?) einen Caspar Schär (von Walterswil), eventuell eine Schwester des Hans?
Der Eintrag ist leider sehr unleserlich.

Bleienbach_2-153_oo1695.jpg

[Walter]

In der Lücke zwischen 1728 und 1737 hätte der von Petra gesuchte Andreas (der jüngere) gut Platz. Aber wo?

Nach meinen Erkenntnissen muss es aber mehrere "jüngere" Andreas Schwerfeger "von Chartonney" gegeben haben.

Der von Petra gesuchte Andreas heiratete am 15. Juni 1753 in Herzogenbuchsee BE die heimatlose Katharina Schindler. Er wurde bei dieser Heirat als "von Chardoney" notiert. Sie tauften bis 1776 mehrere Kinder.

Ein anderer heiratete am 15. Februar 1754 in Oberburg BE (bei Burgdorf) die Cathri Tschieg "mit Bewilligung des O. Chorgr. zu Bern", beide werden als "heimatlos" bezeichnet. Sie tauften bis 1778 mehrere Kinder.

In Burgdorf BE wurde am 25. Februar 1753 ein Hans Jacob Tschieg getauft, Sohn von Hans Jacob T., "der Keßler, der Jung, der im Lochbach im Winter wohnaft, eigentlich keine Heimat hat".

Einer der Taufpaten ist bei dieser Taufe ein Andreas Schwertfäger "von Chardonay", da sollte man doch eigentlich annehmen, dass dieser Taufpate der spätere Ehemann der Cathri Tschieg ist!

Burgdorf_9-148_c1753.jpg

[Debra Palmer]

... Gleichzeitig heiratete dort auch eine Christina "Schwärtfäger" (von ....weil?) einen Caspar Schär (von Walterswil), eventuell eine Schwester des Hans?
Der Eintrag ist leider sehr unleserlich.

Here's a copy of the marriage record for Hans Schwärtfäger and Susanna Schär in 1695 that might be a bit easier to read.

[Pmarielle]

Hallo Walter,

Einer der Taufpaten ist bei dieser Taufe ein Andreas Schwertfäger "von Chardonay", da sollte man doch eigentlich annehmen, dass dieser Taufpate der spätere Ehemann der Cathri Tschieg ist!

Es gibt mindestens drei jüngere Andreas, der einzige von Chardonnay in der Zeit ist aber unserer. Der mit der Cathri Tschiegg hat 1778 Landsass bei der Tochter stehen. Aber die Andrease können ja auch Cousins sein.

Ich hab auch noch was gefunden, kann es aber nicht alles lesen:

Hans Jakob von Hans Jakob... und Anna Maria Schwertfeger Grafenried 1.03.1716.png

Hans Jakob .... 1.03.1716 Grafenried
Heißt der Vater Streicher? Und dann steht da "Die obige Mutter ist zwar ein Landkind ....." die letzte Zeile kann ich auch nicnt lesen.
Die Anna Maria muss ca. 1690 geboren sein.

[Walter]

Heißt der Vater Streicher? Und dann steht da "Die obige Mutter ist zwar ein Landkind ....." die letzte Zeile kann ich auch nicnt lesen.
Die Anna Maria muss ca. 1690 geboren sein.

Ich lese beim Vater Strubhaar, also Straubhaar.
Diese Eltern haben am 14.6.1715 in Bätterkinden BE geheiratet (Eherodel 2, Seite 504).
Unten lese ich (ohne Gewähr):der obige Vatter ist zwar ein Landkind, kont aber sein Heimatsrecht nicht an....

[Walter]

Ich lese beim Vater Strubhaar, also Straubhaar.

Ich habe eben im FNB gesehen, dass eine Familie Straubhaar 1746 in Bussy-Chardonney eingebürgert wurde, also kurz vor der hier diskutierten Familie Schwertfeger, nur ein Zufall?

[Walter]

Here's a copy of the marriage record for Hans Schwärtfäger and Susanna Schär in 1695 that might be a bit easier to read.

Vielen Dank Debra, ich lese jetzt bei der Christina Schwertfeger "von Heimisweil", gemeint ist wohl Heimiswil. Hat jemand eine andere Idee, einen besseren Vorschlag?

[Peter.D]

Ich habe eben im FNB gesehen, dass eine Familie Straubhaar 1746 in Bussy-Chardonney eingebürgert wurde, also kurz vor der hier diskutierten Familie Schwertfeger, nur ein Zufall?

Nein, das ist wohl kein Zufall. Chardonney gehörte zu den Gemeinden, in denen zu jener Zeit mehrere neue Bürger aufgenommen wurden (s. FNB). Vermutlich hat das der damalige Besitzer der Herrschaft Chardonney, J.R. Daxelhofer (Dachselhofer etc.), aus finanziellen Motiven gefördert. Der zuständige Zivilstandsbeamte in Villars-sous-Yens muss für seine Eingabe zum FNB 1941 Zugriff auf diese Einbürgerungsdaten gehabt haben. Möglicherweise nutzte er die beiden Bürgerregister von Chardonney von 1744ff, die sich heute im Staatsarchiv in Lausanne befinden. Am besten fragt Petra dort nochmals an; die Schwertfeger müssten darin aufgeführt sein, genauso wie die Straubhaar.

Ein Archiv der Herrschaft Chardonney sehe ich weder im StABE noch im ACV, vielleicht wurden die Dokumente auch irgendwann nach dem Pertinenzprinzip aufgeteilt, z.B. die lokalen Gerichtsakten oder die Finanzakten - in beiden könnte die Einbürgerung der Schwertfeger ebenfalls vermerkt sein.

Eine andere Gemeinde mit mehreren Einbürgerungen von Heimatlosen aus dem Berner Gebiet Mitte des 18. Jh. war Cremin (heute bei Lucens VD). Dort hatte der Zivilstandsbeamte aber offensichtlich keinen Zugriff auf die entsprechenden Dokumente.

Peter

[Debra Palmer]

There is a death record from Messen SO for Madle Schwertfeger, the widow of Christen Schärer (if I read it correctly), in 1743 - see this contribution above on 26.05. Here's a possible death record for Madle's husband Christen Schärer in 1733 in Messon:

[Pmarielle]

Am besten fragt Petra dort nochmals an

Hallo Peter,
kann ich machen. Ich habe gestern nochmal in Bern bei Dr. Ryser angefragt, ob er vielleicht weiß, wo die Finanzunterlagen von M. Daxelhoffer abgeblieben sind.

Petra

[Pmarielle]

Hallo und guten Abend,
ich habe jetzt alle Kirchenbücher in Bern und Neuchatel durchgesehen, dabei habe ich nicht wirklich etwas gefunden, viele Andrease aber keinen Schwerdtfeger.
Ich habe den ursprünglichen Taufeintrag von Jean Jacob Schwertfeger, Sohn von Jean, in Boudevilliers entdeckt. An neuer Information nur, dass er in Malvilliers geboren ist.

Jean Jacob Schwertfeger 5.05.1777 Boudevilliers.png

Jetzt mache ich dann in Lausanne weiter. Ich hoffe, irgendwo auf die Geburt von Andreas zu stossen.
Ich habe mir auch die Daten nochmal angeschaut, Andreas und Katherina haben 1753 geheiratet, also kann er spätestens 1733 geboren sein. Die Sterbeurkunde sagt ja im Jahr 1816 war er 84 Jahre. Das ergibt rechnerisch das Jahr 1732. Wenn wir davon ausgehen, dass er der Bruder von Anna, Elsbeth und Hans Jakob ist, dann schränkt es das noch weiter ein, denn Anna ist 1732 geboren. Er kann also nur 1731 geboren sein, wenn die Annahme korrekt ist. Viel früher wie 1731 ist eher unwahrscheinlich, wenn die Sterbeanzeige seine ist. Da ich bei allen Suchen nur einen Andreas Schwertfeger von Chardonnay gefunden habe, gehe ich davon aus, dass meine Annahmen richtig sind.

Grüße
Petra

[griffy]

Alte Bekannte, aber in Steffisburg:

Steffisburg_1768.jpg

«1768, d. 23. Mertz
Johannes unehelich

• P. Johannes Schwertfeger, ein Ehemann von Chardonay, wohnhafft in der Kirchhöri Krauchthal, denen unsere Hochgeehrteste Herren deß Ehgerichts sub 9. 9bris 1767 dieses Kind Namens, Erhaltung u. Heymaths halber unehelich zugesprochen haben.
  Elsbeth Roht, eine Heymathlose. (…)»

URL

Das Kind stirbt jung:

Johannes Schwertfeger, † 29., ▭ 31. März 1769 (1-jährig), S.v. Johannes Schwertfegers von Chardoney uneheliches Kind

URL

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3 Jahre später, in Yvonand VD:

Marie Elizabeth ∗ 8., 〰 Yvonand 13. September 1772, «fille de Jean Schverdtfäger de Chardonay et d'Elizabeth Rodt sa femme, habitants à Yvonand est née le 8e 7bre et a été batisée dans l'Eglise d'Yvonand le 13e dudit 1772.»

URL

Das Mädchen ist wahrscheinlich jung gestorben.

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In Vevey VD entdecken wir ein weiteres Ehepaar :

Jean ∗ 17. , 〰 Vevey 23. Januar 1771, «fils de Jean Schwertfeger de Chardonnay et Bussy, demeurant au-dessus de la Baumaz, rière Corsier, & de sa femme Elizabeth Ludy (…)»

URL

Das Kind stirbt nach wenigen Tagen:

Jean † 23., ▭ Corsier-sur-Vevey 25. Januar 1771, «fils de Jean Schwertfeger, maître fourbisseur, bourgeois de Chardonnay, se trouvant en ce lieu où son enfant est mort, le 23, agé de neuf jours, enseveli le 25»

URL

Diese Leute heiraten vielleicht in Eriswil BE :

Hans Schwerttfeger ∞ Eriswil 13. April 1749 Elsbeth Lüdy

«den 13ten Aprill 1749. Dem Hans Schwerttfeger einem von MgH. angenommenen Landskind, als Ehe-Verlobten mit Elsbeth Lüdy des Hans Zaugs von Eriswyl hinderlaßner Wittib, nach vorher erhaltener Permission MhgH. des Oberen Chorgerichts und offentlicher Verkündigung, einen Eheschein nach Krauchthal zugestellt.»

URL

[griffy]

Ein weiterer Schwertfeger von Chardonney:

Daniel Schwertfeger ∞ Lotzwil 9. Januar 1767 Anna Hug von (Rütschelen)

«Daniel Schwertfeger, ein abgeschiedener Ehmann von Chardonay, wohnh. zu Koppingen» :

Daniel Schwertfeger ∞ Koppigen 8. Juni 1781 Anna Barbara Kaderli von Koppigen

(«sind mit Ober-Chorgerichtlicher Bewilligung alhier copulirt worden»)

Daniel Schwertfeger, Uhrenmacher, † Krauchthal 4., ▭ 7. Juli 1814 (Alter: 70)

Der obige Daniel ist wohl ein weiterer Sohn von Conrad Schwertfeger und Anna Stuker:

Daniel 〰 Dürrenroth 5. September 1745, S.v. Conrad Schwertfeger und Anna Stuker

[Pmarielle]

Der obige Daniel ist wohl ein weiterer Sohn von Conrad Schwertfeger und Anna Stuker:

Ich habe das gleich bei Familysearch hinzugefügt. Danke

[Pmarielle]

Endlich kann ich euch die guten Nachrichten mitteilen:

Conrad Schwertfeger.png

Das Dokument wirft zwar gleich eine neue Frage auf, aber es beantwortet meine wichtigste Frage.
Conrad Schwertfeger und Anna Stucker, ihre Söhne Andreas und Daniel und ihre Töchter Anna und Elsbeth werden zum 15.07.1749 eingebürgert.
Ein großes Fragezeichen, was mit Johannes Jakob ist, dessen Geburt am 2.04.1741 in Wyningen wir gefunden haben. Er taucht in diesem Dokument nicht auf, und auch nicht in der weiteren Dokumenten, die ich erhalten habe, die folgen gleich noch. Diese Frage habe ich nach einem ausführlichen Dank nochmal an das Archiv in Lausanne gegeben. Immerhin bestätigen diese Dokumente vieles, was wir schon herausgefunden haben.

[Pmarielle]

Die Originaldatei ist leider zu groß, die kann ich nicht hochladen

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