Bauer von Steckborn TG

[Wolf]

TG-Bauer-Steckborn.jpg

Quelle: Julius Rickenmann, Hans Lengweiler: Thurgauer Wappenbuch, Genf 1940

[Wolf]

Maria Agnes Bauer wurde am 23.01.1905 an der Bachstrasse in Gossau als Tochter von August Bauer, Schreiner von Steckborn TG, und Anna Zahner geboren und am nächsten Tag in Gossau getauft. Die Familie bestand ausserdem aus der drei Jahre älteren Schwester Martha, vielen Gossauern als «Buebeschnyderi» in Erinnerung, und dem 1914 geborenen Bruder Gebhard. Das Haus an der Bachstrasse, in dem Agnes Bauer aufgewachsen ist, hatte seinerseits ihr Vater, August Bauer, Angestellter des Holzbaugeschäftes Gebrüder Ochsner, gebaut. Hier verlebte sie ihre Jugend mit den zwei Geschwistern. Nur wenige Häuser befanden sich damals an der Bachstrasse, so dass die Kinder friedlich auf der Strasse spielen konnten. [...]

Zitiert aus der Lebensgeschichte bei https://www.frauenspur-gossau.ch/ ... bei Interesse bitte hier weiterlesen. Diese ausführliche Biographie enthält auch zahlreiche Photographien.

[patrick_1987]

Über viele Ecken suche ich seit zwei Jahren nach meiner Ur-Urgrossmutter Elise / Elisa Bauer am 11. Jul. 1868 geboren in Menziken, Aargau und nach dem Umzug um ca. 1900 später verstorben am 15. Okt. 1918 (mit 50 Jahren) in Frauenfeld, Thurgau.

Ihre Hochzeit mit dem Gasinstallateur Ernst Jost 1877-1933 von Brechershäusern-Wynigen Bern, geboren in Burgdorf fand am 15. Nov. 1901 Evangelisch in Frauenfeld statt. Das Paar hatte mind. 7 Kinder. Möglicherweise lebten sie auch erst in Steckborn TG. Im Ehebuch wird Elise von Steckborn, in Kurzdorf genannt. Die Ehe wurde verkündet in Steckborn, Frauenfeld und Wynigen.

In den Zivilstandsunterlagen (Kt. TG) wird Menziken als Herkunftsort genannt. Die Eltern Jakob Bauer, 04. Juni 1840 (Schuster von Beruf) und Elise Weber 29. Dez 1841 waren in Reinach AG und heirateten dort am 5. Jun. 1868. (Kirchgemeinde Reinach-Leimbach).

Kennt jemand diese Familie oder hat mehr Informationen zu ihr? Für Hinweise bin ich sehr dankbar.

[Wolf]

Wurden die Familienbücher von Steckborn schon kontrolliert?

[patrick_1987]

Hallo Wolf

Besten Dank, einmal mehr für die Mithilfe und die spannende Biografie, auch wenn ich diese Familie nicht eindeutig zuordnen kann.

Auf die Familienbücher von Steckborn habe ich leider keinen Zugriff in Familysearch. Im Staatsarchiv konnte ich leider bisher nur die Kirchenbücher von Frauenfeld einsehen, aktuell hab ich leider keine Möglichkeit dort vorbei zu gehen.

Hat jemand auf dieses Zugriff?

[patrick_1987]

TG-Bauer-Steckborn.jpg
Quelle: Julius Rickenmann, Hans Lengweiler: Thurgauer Wappenbuch, Genf 1940

Herzlichen Dank für das Wappen, sofern es sich um die Bauer von Steckborn handelt ein toller Fund!

[patrick_1987]

Hier verknüpfe ich noch den Heiratseintrag aus dem Ehebuch

Frauenfeld-EheA-19011115-Jost-Ernst&Bauer-Elise.jpg

sowie ein Familienfoto mit vermutlich folgenden Kindern:
-Olga *1909-1989 (auf dem Knie der Mutter)
-Elise *1902 (vor dem Vater)
-Ernst *1903 (vorne rechts stehend)
-Marie *1908 (vorne mitte stehend) - genannt Tante Miggi

Elise Bauer-Jost Ernst mit Kindern.png

Es wurden noch zwei weitere Kinder geboren:
-Emma/Emmy *1911
-Max *1913

Dem frühen Tod der Mutter Elise am 15. Okt 1918 in Frauenfeld folgte eine zweite Ehe des Vaters mit Bertha Tanner ca. 1875-1961

[Wolf]

Herzlichen Dank für das Wappen, sofern es sich um die Bauer von Steckborn handelt ...

Laut Thurgauer Wappenbuch gilt dieses Wappen für die Bauer von Steckborn und Hörstetten.

Hier verknüpfe ich noch den Heiratseintrag aus dem Ehebuch, ...

docx als Format für eine Graphikdatei ist nicht zu empfehlen - es wird nicht als Vorschau angezeigt und kann nicht von Allen geöffnet werden. Besser das jpg, das es ja einmal war, auch als jpg hochladen - ich habe das jetzt gemacht.

[patrick_1987]

Hallo Wolf
Danke für die Anpassung des JPG, werde ich das nächste Mal beachten.
Mittlerweile habe ich auch aus dem Archiv Rheinach den Bescheid erhalten, dass dort kein Eintrag gefunden werden konnte. Dies ist evtl. auch zurückzuführen auf einen Wassereinbruch im 1996, bei dem hauptsächlich ganz alte Unterlagen in Mitleidenschaft gezogen worden sind, da gehörte dieses Buch wohl leider auch dazu.

[Peter.D]

Mittlerweile habe ich auch aus dem Archiv Rheinach den Bescheid erhalten, dass dort kein Eintrag gefunden werden konnte.

Hallo Patrick

Was suchst du denn in Reinach AG? Und welche Dokumente sollen dort zerstört worden sein?

Peter

[Wolf]

Mittlerweile habe ich auch aus dem Archiv Rheinach den Bescheid erhalten, dass dort kein Eintrag gefunden werden konnte. Dies ist evtl. auch zurückzuführen auf einen Wassereinbruch im 1996, bei dem hauptsächlich ganz alte Unterlagen in Mitleidenschaft gezogen worden sind, da gehörte dieses Buch wohl leider auch dazu.

Reinach war vor 1890 für Menziken zuständig und die Kirchenbücher lagen (zumindest der Zusammenstellung des Staatsarchivs zufolge) im Gemeindearchiv Reinach. Soll das jetzt implizieren, dass die dortigen Kirchenbücher einem Wassereinbruch zum Opfer gefallen sind oder zumindest beschädigt wurden?

[Peter.D]

Soll das jetzt implizieren, dass die dortigen Kirchenbücher einem Wassereinbruch zum Opfer gefallen sind oder zumindest beschädigt wurden?

Selbst wenn das so wäre: die Mikrofilme wurden lange vorher erstellt und sind im StAAG vorhanden.

Peter

[Wolf]

Selbst wenn das so wäre: die Mikrofilme wurden lange vorher erstellt und sind im StAAG vorhanden.

Es wurden ja anscheinend nicht alle KB verfilmt. Das Staatsarchiv "gibt Auskunft, welche Kirchenbücher auf Mikrofilm vorhanden sind" - aber online finde ich keine Liste. Ist Dir eine solche Liste bekannt?

[Peter.D]

Ja, diese sind zum Glück vorhanden. Ich such dann noch den Link aufs aktuelle Verzeichnis:

Reinach 15
Taufen 1866 – 1875 f. 1 – 233 (m. Reg.)
Gemeindearchiv Reinach
MF.1/K05/0016
Reinach, Beinwil, Burg, Leimbach, Menziken

Ich weiss zwar nicht, was Patrick genau sucht. Die Eltern kennt er ja schon.

Peter

[Peter.D]

Hier noch der Link zum Verzeichnis.

Peter

[Wolf]

Hier noch der Link zum Verzeichnis.

Diese Verzeichnis ist mir bekannt (steht auch gedruckt bei mir im Regal) ... aber m.W. beinhaltet es alle Kirchenbücher - einen Hinweis darauf, ob ein bestimmtes Buch auch auf Mikrofilm im Staatsarchiv eingesehen werden kann, finde ich dort nicht. Ich zitiere deswegen komplett aus dem "Leitfaden" des Staatsarchivs:

Die alten Pfarrbücher liegen heute in den Pfarrei- und Gemeindearchiven. Ein Teil der Bücher wurden mikroverfilmt. Wie bei den Zivilstandsregistern führt auch hier das Staatsarchiv eine Liste und gibt Auskunft darüber, welche Kirchenbücher in Form von Mikrofilmen im Archiv einsehbar sind.

[Peter.D]

Doch, wenn es eine Film-Nr im Verzeichnis hat, ist es auch im StAAG verfügbar. Zerstört wegen der Säure wurden zum Glück nur die Filme der Bürgerregister.

Peter

[Wolf]

Danke für den Hinweis, Peter: das "MF ..." ist also die Filmnummer - wird leider in der Einleitung nicht erklärt - hätte ich trotzem selber drauf kommen können .

[Debra Palmer]

Hallo Wolf

Besten Dank, einmal mehr für die Mithilfe und die spannende Biografie, auch wenn ich diese Familie nicht eindeutig zuordnen kann.

Auf die Familienbücher von Steckborn habe ich leider keinen Zugriff in Familysearch. Im Staatsarchiv konnte ich leider bisher nur die Kirchenbücher von Frauenfeld einsehen, aktuell hab ich leider keine Möglichkeit dort vorbei zu gehen.

Hat jemand auf dieses Zugriff?

There is an entry in the Familienbuch for Jacob Bauer - see attachment. Are you looking for his baptismal record in 1840 and his marriage record in 1868 of Steckborn? There is a baptismal record in 1812 and a death record in 1861 for a Susanna Bauer, the daughter of Johannes and Susanna Barbara Erni in Steckborn, who possibly could be the mother of Jacob Bauer born in 1840. I haven't confirmed that this Susanna Bauer is the correct one. An entry for Johannes Bauer is also in the Familienbuch of Steckborn. If you are interested these records, let me know.

Copy from familysearch.

[patrick_1987]

Doch, wenn es eine Film-Nr im Verzeichnis hat, ist es auch im StAAG verfügbar. Zerstört wegen der Säure wurden zum Glück nur die Filme der Bürgerregister.

Peter

Danke für die Ergänzungen Peter & Wolf

Die offizielle Antwort im Mail zu KI/27 / MF.1/K05/0017 der Gemeinde Reinach: "Ich habe unser Archiv durchforstet und habe die gewünschten Unterlagen leider nicht gefunden. Da beim Wassereinbruch im 1996 hauptsächlich ganz alte Unterlagen in Mitleidenschaft gezogen worden sind, gehörte dieses Buch wohl leider auch dazu.

Über das Zivilstandsamt in Menziken wurde ich vorab an die Gemeinde Reinach verwiesen.

Beat Hunziker, Vizepräsident, Ressort Finanzen und Liegenschaften war so freundlich dies vor Ort zu Prüfen.
Sein Besuch auf der Kanzlei der Gemeinde Reinach hat bestätigt, dass das Kirchenbuch wie in meiner Anfrage erwähnt, sich dort befinden sollte. Jedoch fügt er an, dass das Archiv im Juni 1996 Hochwasser überflutet wurde.

[patrick_1987]

Hallo Wolf

Besten Dank, einmal mehr für die Mithilfe und die spannende Biografie, auch wenn ich diese Familie nicht eindeutig zuordnen kann.

Auf die Familienbücher von Steckborn habe ich leider keinen Zugriff in Familysearch. Im Staatsarchiv konnte ich leider bisher nur die Kirchenbücher von Frauenfeld einsehen, aktuell hab ich leider keine Möglichkeit dort vorbei zu gehen.

Hat jemand auf dieses Zugriff?

There is an entry in the Familienbuch for Jacob Bauer - see attachment. Are you looking for his baptismal record in 1840 and his marriage record in 1868 of Steckborn? There is a baptismal record in 1812 and a death record in 1861 for a Susanna Bauer, the daughter of Johannes and Susanna Barbara Erni in Steckborn, who possibly could be the mother of Jacob Bauer born in 1840. I haven't confirmed that this Susanna Bauer is the correct one. An entry for Johannes Bauer is also in the Familienbuch of Steckborn. If you are interested these records, let me know.

Copy from familysearch.

Fantastic. Thank you Debra!
This should be the correct Family, wich I was looking for. The now found death dates of the parents and knowledge about Jacobs Mother Susanna are new to me. I'd love to see more of their records. Could someone also read the text BEMERKUNGEN for Elisa?

"Die ??? Elisa
u. Friederika Bauer auf
Angaben der Mutter:
Jakob u. Marie hat
sich selbst getauft"
? Pfarrer in ?
Diese Friederika ?
???
ober August sei ??

[patrick_1987]

Ja, diese sind zum Glück vorhanden. Ich such dann noch den Link aufs aktuelle Verzeichnis:

Reinach 15
Taufen 1866 – 1875 f. 1 – 233 (m. Reg.)
Gemeindearchiv Reinach
MF.1/K05/0016
Reinach, Beinwil, Burg, Leimbach, Menziken

Ich weiss zwar nicht, was Patrick genau sucht. Die Eltern kennt er ja schon.

Peter

In erster Linie geht es darum rauszufinden, ob die Familie wirklich von Menziken stammt oder doch von Steckborn. Wann ist die Familie nach Steckborn gekommen? Mittels Haushaltsregister von Debra bereitgestellt, konnte ich weitere Lücken schliessen, auch diejenige zu den Eltern von Jakob bzw. zur Mutter Susanna, der er als unehelicher Sohn geboren wurde.

[Peter.D]

Could someone also read the text BEMERKUNGEN for Elisa?

Wenigstens einiges kann ich auf die Schnelle gut lesen: "Die Daten von Elise und Friedrich (!) beruhen auf Angaben der Mutter. Jakob und Maria hab ich selbst getauft."

"Bei Friedrich ist aber der Monat nicht deutlich, ob er August sein soll oder Juli."

War das jetzt ein Friedrich oder eine Frieda?

Peter

[Peter.D]

Beat Hunziker, Vizepräsident, Ressort Finanzen und Liegenschaften war so freundlich dies vor Ort zu Prüfen.
Sein Besuch auf der Kanzlei der Gemeinde Reinach hat bestätigt, dass das Kirchenbuch wie in meiner Anfrage erwähnt, sich dort befinden sollte. Jedoch fügt er an, dass das Archiv im Juni 1996 Hochwasser überflutet wurde.

Das kann nicht stimmen. Der Katalog der Kirchenbücher wurde ab 2001 von einer Arbeitsgruppe der SGFF et al. erstellt. Zu diesem Zeitpunkt haben sie alle Bücher bei der Gemeinde noch vorgefunden, also ein paar Jahre nach der angeblichen Überschwemmung.

Peter

[Peter.D]

In erster Linie geht es darum rauszufinden, ob die Familie wirklich von Menziken stammt oder doch von Steckborn.

Zum Zeitpunkt der Heirat 1901 hatte Elise Bauer den Heimatort Steckborn, nicht auch Reinach. Sonst hätte auch in Reinach verkündet werden müssen, wurde aber "nur" in Steckborn, Wynigen und Frauenfeld (Kurzdorf).
Auf dem Blatt des Haushaltungsregister steht bei den Eltern "in Reinach AG", d.h. die Eltern waren dort nur niedergelassen, z.B. aufgrund einer Arbeitsstelle des Vaters. Der Taufeintrag von Elise sollte dann endgültige Klarheit geben, sei es ab Mikrofilm im StAAG oder aus den in Reinach "versteckten" Büchern. Es kommt im Aargau immer wieder einmal vor, dass die Kirchenbücher zunächst nicht gefunden weden können (s. z.B. hier) oder dass sie ausgelagert wurden, z.B. in den Safe einer Lokalbank.
Ob Menziken bereits bei der Geburt von Elise eine Einwohnerkontrolle führte, müsstest du bei der Gemeinde nachfragen.

Peter

[patrick_1987]

Could someone also read the text BEMERKUNGEN for Elisa?

Wenigstens einiges kann ich auf die Schnelle gut lesen: "Die Daten von Elise und Friedrich (!) beruhen auf Angaben der Mutter. Jakob und Maria hab ich selbst getauft."

"Bei Friedrich ist aber der Monat nicht deutlich, ob er August sein soll oder Juli."

War das jetzt ein Friedrich oder eine Frieda?

Peter

Danke fürs Lesen Peter. Ich gehe davon aus, anhand des Haushaltsregisters, dass es sich um eine Friederika handelt, da auch die Notiz zur Ehe mit einem Christian Brunner aus Iseltwald darauf schliessen lässt. Wäre es denkbar, dass nicht alle Kinder am gleichen Ort getauft wurden? Also in Steckborn und Reinach/Menzikon?

[Peter.D]

Ja, genau deshalb die Anmerkungen des Pfarrers. Vor 1876 war eben die Übermittlung an die Heimatgemeinde nicht immer garantiert.

[patrick_1987]

In erster Linie geht es darum rauszufinden, ob die Familie wirklich von Menziken stammt oder doch von Steckborn.

Zum Zeitpunkt der Heirat 1901 hatte Elise Bauer den Heimatort Steckborn, nicht auch Reinach. Sonst hätte auch in Reinach verkündet werden müssen, wurde aber "nur" in Steckborn, Wynigen und Frauenfeld (Kurzdorf).
Auf dem Blatt des Haushaltungsregister steht bei den Eltern "in Reinach AG", d.h. die Eltern waren dort nur niedergelassen, z.B. aufgrund einer Arbeitsstelle des Vaters. Der Taufeintrag von Elise sollte dann endgültige Klarheit geben, sei es ab Mikrofilm im StAAG oder aus den in Reinach "versteckten" Büchern. Es kommt im Aargau immer wieder einmal vor, dass die Kirchenbücher zunächst nicht gefunden weden können (s. z.B. hier) oder dass sie ausgelagert wurden, z.B. in den Safe einer Lokalbank.
Ob Menziken bereits bei der Geburt von Elise eine Einwohnerkontrolle führte, müsstest du bei der Gemeinde nachfragen.

Peter

Die Ehe mit 33 Jahren könnte auch darauf schliessen, dass sie zwar in Reinach geboren wurde, danach aber in der Ostschweiz (Steckborn) geheiratet hat und als Wittwe eine zweite Ehe mit Ernst Jost eingegangen ist, der bekanntlich aus Wynigen stammte. Die Familie war 1901 in Kurzdorf wohnhaft.
Es führt wohl kein Weg daran vorbei, sich selbst Gewissheit zu verschaffen im StaAG.

[Peter.D]

und als Wittwe eine zweite Ehe mit Ernst Jost eingegangen ist,

Nein, das wäre auf dem Eheintrag zwingend vermerkt worden. Frauenfeld hat aber sicher 1901 eine Einwohnerkontrolle geführt. Darin solltest du den letzten Wohnort vor Frauenfeld sehen können, und dann rückwärts bis ...

Peter

[patrick_1987]

und als Wittwe eine zweite Ehe mit Ernst Jost eingegangen ist,

Nein, das wäre auf dem Eheintrag zwingend vermerkt worden. Frauenfeld hat aber sicher 1901 eine Einwohnerkontrolle geführt. Darin solltest du den letzten Wohnort vor Frauenfeld sehen können, und dann rückwärts bis ...

Peter

Nochmals besten Dank Peter!