Zogg von Grabs SG

[Debra Palmer]

... this is definitely the Florian Zogg mentioned above. I have therefore reworded the title of your contribution to make it easier to identify - and placed a link to it from his parents' contribution.

Thoughts?

Spelling differences on American documents on Swiss emigrants don't bother me at all when phonetically similar and plausible. Similar with years on census data - often calculated from an age … 1 year difference is just the "rounding error".

Thank you, Wolf, for your helpful answer about, "Spelling differences on American documents ...", and for confirming that the Florian Zogg in these Wisconsin records is the correct one.

[Wolf]

..., and for confirming that the Florian Zogg in these Wisconsin records is the correct one.

And in addition to my comments above:
Parents agree with familysearch.
Grandparents agree with familysearch.
Great-Grandparents (mentioned on viewtopic.php?p=131485#p131485) agree with familysearch.

[Debra Palmer]

And in addition to my comments above:
Parents agree with familysearch.
Grandparents agree with familysearch.
Great-Grandparents (mentioned on viewtopic.php?p=131485#p131485) agree with familysearch.

This is also helpful, thank you.

[Debra Palmer]

As I mentioned before, I checked the data (on familysearch) for the children of Florian Zogg and Bertha Waedel, using birth records, census records, marriage notices and obituaries in newspapers.

The following birth record and 3 newspaper clippings are for the son Louis, born on 09.03.1888 in Appleton, Outagamie, Wisconsin.

Louis Zogg baptism 1888 Appleton, Outagamie, Wisconsin.jpg

[Debra Palmer]

The marriage and death records for the son Louis Zogg, born on 09.03.1888 are not available. However, there is a marriage license notice for a Louis C. Zogg and Amanda Kodell published on 11.10.1917 in Milwaukee, Wisconsin - see image below.

There are two obituaries for Louis Zogg, one published on 25.01.1932 in Appleton, Wisconsin, and the other published on 26.01.1932 in Milwaukee - see images below. Fortunately, the obituaries give the name of the widowed wife, Amanda nee Kodel; the names of the children, Audrey, Spencer, Eunice and Ruth; the name of the mother, Mrs. Florian Zogg / Mrs. Bertha Zogg; and the married names of the sisters, Anna Kudart, Lula Moeller, Emily Thompson and Renata Pohlman. The obituary in Milwaukee gives the day and month of death as: 24th of January.

The birth date and place, the names of the father and mother, the names of the wife and children, and the death date (given in these 4 sources), agree with familysearch.

[Wolf]

Zogg Burkhard, * Grabs 10.09.1848 [§], Sohn von Johann Zogg und Elsbeth Eggenberger, "Debes", Sticker, + Grabs 30.01.1921.
oo Grabs 11.08.1874 (die Ehe wird am 03.10.1893 laut Urteil des Bezirksgerichts Bischofszell geschieden)
Graf Selina, * Rebstein 08.10.1854, Tochter von Jakob Graf und Anna Kuratle (Vorfahren), sie ooII 17.10.1907 den Georg Andreas Viebeck in München.

Kinder:
10.12.1874 Johannes, + 14.03.1875
07.01.1876 Johann Jakob, * Grabs, oo Genf 01.04.1899 (siehe Band III, Seite 122)
04.09.1878 Johann Heinrich, * Altstätten, + Balgach 18.01.1879
22.01.1880 Anna Nina, * Altstätten, + Altstätten 01.05.1880
29.09.1881 Johann, * Altstätten, oo München 14.05.1912 (siehe Band III, Seite 412)
11.10.1887 Frida Selina, * Altstätten, + St.Gallen 19.01.1895

Zogg Burkhard (10.09.1848-30.01.1921)
ooII Scherzingen 02.10.1899
Hohermuth Barbara, verwitwete Müller von Schocherswil, * Sitterdorf 23.04.1867, + Thal SG 06.04.1945.

Kinder:
25.01.1900 Maria Frida, + Thal SG 19.08.1993

[§] Laut Taufbuch Grabs wurde er am Tag seiner Geburt (10.09.1848) auch getauft - was in einer reformierten Gemeinde eher unüblich gewesen wäre. Nach anderen Quellen wurde er am 03.09.1848 geboren.

Quelle: Bürgerregister Grabs, Band 2, Seite 281 / Familie 563 mit Ergänzungen aus den Kirchenbüchern. Bürgerregister Band 3 derzeit nicht online abrufbar.

[Wolf]

Die bisher einzige mir bekannte Quelle zu diesem Auswanderer sind die Regesten zu Auswanderungen aus dem Hauptkatalog der Ortsgemeinde Grabs. Hier wird er im Zusammenhang mit dem Gutschein der Ortsgemeinde als Josua bezeichnet - später im Zusammenhang mit dem Einschiffungsschein als Johann. Im Zeitraum um das errechnete Geburtsjahr findet sich im Taufbuch Grabs kein Josua (unter keinem Familiennamen) - aber zwei potentiell passende Taufen eines Johann Zogg:

20.05.1839 Johannes des Mstr. Johannes Ulrich Zogg & Rosina Engler / [+ 18.06.1840 - wir müssen also einen anderen um 1839 geborenen Johannes (Josua?) finden]
03.02.1840 Johannes des David Zogg & Agatha Lippuner / oo Grabs 21.05.1867 Barbara Gantenbein (fällt als Auswanderer also aus)

Der Auswanderer könnte natürlich auch in einer anderen Kirchgemeinde (z.B. Buchs) getauft worden sein. Wer dazu Genaueres weiss, ist herzlich eingeladen, das hier zu publizieren.

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Korrektur bzw. [Ergänzung]

[Wolf]

Vom Archiv der Ortsgemeinde Grabs wurde mir freundlicherweise ein Auszug zu Auswanderungen Zogg zur Verfügung gestellt. Darin befinden sich detaillierte Angaben zu:

A) 1856 Johann Zock (ledig) * um 1812 > Amerika

B) 1866 Leonhard Zogg (Familie) * 17.04.1841 > Amerika

C) 1865 Johann (Josua?) Zogg (ledig) * um 1839 > Amerika

D) 1873 Michael Zogg (Familie) * 03.09.1829 > Amerika

E) 1874 Florian Zogg (Familie) * 01.10.1831 > Amerika

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[Debra Palmer]

Die bisher einzige mir bekannte Quelle zu diesem Auswanderer sind die Regesten zu Auswanderungen aus dem Hauptkatalog der Ortsgemeinde Grabs. Hier wird er im Zusammenhang mit dem Gutschein der Ortsgemeinde als Josua bezeichnet - später im Zusammenhang mit dem Einschiffungsschein als Johann. Im Zeitraum um das errechnete Geburtsjahr findet sich im Taufbuch Grabs kein Josua (unter keinem Familiennamen) - aber zwei potentiell passende Taufen eines Johann Zogg:

20.05.1839 Johannes des Mstr. Johannes Ulrich Zogg & Rosina Engler
03.02.1840 Johannes des David Zogg & Agatha Lippuner / oo Grabs 21.05.1867 Barbara Gantenbein (fällt als Auswanderer also aus)

Der Auswanderer könnte natürlich auch in einer anderen Kirchgemeinde (z.B. Buchs) getauft worden sein. Wer dazu Genaueres weiss, ist herzlich eingeladen, das hier zu publizieren.

I found a death record for a Johannes Zogg on 17.05.1842 in Grabs (and if I read it correctly) he is the son of David and Agatha Lippuner - see entry 27 https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/ ... er_page=12. The age at death is 2 years, 3 months, 14 days, which gives a calculated birth date of 03.02.1840. This is the same birth date of Johannes Zogg the son of David and Agatha Lippuner in Grabs - see entry 13 https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/ ... wer_page=7. The Johannes Zogg (listed above) who married Barbara Gantenbein in 1867 has the same date of 03.02.1840 (I assume it is the birth rather than the baptism date) in Grabs.

Thoughts?

[Debra Palmer]

I think I found the explanation of why there are two persons named Johannes Zogg with the same parents, one who died in 1842, and the other one who got married in 1867. See https://www.familysearch.org/en/tree/pe ... e/KZ18-HKS. The parents had another son born on 22.08.1842 and named him Johannes - see entry 57 https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/ ... er_page=20 .

[Wolf]

The parents had another son born on 22.08.1842 and named him Johannes.

That is the obvious explanation - nice to have it confirmed!
So the pastor picked the wrong birth date when writing the marriage entry. As far as excluding this Johannes as a possibility for the emigrating Johannes, this is unchanged.
Thank you for checking - Wolf

[Debra Palmer]

I found a possible death record (year 1840 in Grabs) for the other Johannes Zogg, baptized on 20.05.1839 in Grabs, the son of the Mstr. Stefan(?) Ulrich Zogg & Rosina Engler - see links below for the possible death record and also a baptismal record for Johannes.

entry 34 https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/ ... er_page=99

entry 59 https://dls.staatsarchiv.sg.ch/records/ ... wer_page=7
The age at death is 1 year, "blank" months, 28? days, which gives a calculated birth date of 21.05.1839. The day of birth in the baptismal record is the 12th and the day of baptism is the 20th, so neither of those are an exact match to a calculated day of birth of the 21st.

[Wolf]

20.05.1839 Johannes des Mstr. Johannes Ulrich Zogg & Rosina Engler

In the meantime I have also found a death entry for this Johannes - Grabs 18.06.1840, son of Joh. Ulrich Zogg & Rosina Engler, aged 1 year 28 days ... so we have to find another Johannes (Josua?) born about 1839.

If we assume the age at emigration (26 years) to be inaccurate and extend the range to 1835-1843 for the year of birth, we find a few more Johannes Zogg baptised in Grabs and Buchs - but no Josua.