Schlappritzi von Arbon TG

[MIG]

Liebe MitforscherInnen

Ich bin in den KB von Mühlrüti auf Maria Magdalena Schlappritzin aus Arbon gestossen.
Sie heiratet am 8. Februar 1790 einen Josef Anton Egli aus Mühlrüti/Schönenberg.
Vom Paar konnte ich noch drei Kinder nachweisen.

Hat jemand die Schlappritzi von Arbon erforscht und kann nähere Angaben machen.

Freundliche Grüsse

[Martina]

Guten Tag,

ich forsche eigentlich in Berlin-Brandenburg.
Aus rein sentimentalen Gründen habe ich mich mit der Familie von Willi Schwabe, Fernsehmoderator von "Willi Schwabes Rumpelkammer" im DDR-Fernsehen, beschäftigt.
Die Sterbeurkunden seiner Eltern sind online einsehbar (Ancestry).
Es gibt auch einen Wikipedia-Artikel.
Auch die Bestattungseintrage der Eltern konnte ich finden (Südwestkirchhof Stahnsdorf).
Durch die dort genannten Daten gibt es Unstimmigkeiten zu eigentlich allen Online-Ausarbeitungen zur Familie.

Gesicherte, belegte Daten:
- Friedrich Wilhelm (Willi) Schwabe *21.03.1915 Deutsch Wilmersdorf (heute Berlin-Wilmersdorf, +1991

- Vater: Carl Friedrich* Schwabe *16.12.1870 Marienwerder (Westpreußen)
+14.10.1931 Berlin-Charlottenburg, [] 28.10.1931 in Stahnsdorf, hinterläßt 3 Kinder

- Mutter: Emma (wohl Emy) SCHLAPPRITZI, +21.01.1930 Berlin-Charlottenburg mit 52 Jahren. [] 27.01.1930 in Stahnsdorf. Und dort im Bestattungseintrag wird konkret genannt *24.06.1877. Aus der Urkunde der Ort Arbon, Thurgau. Schweiz.

Sie war wohl eine recht bekannt Opernsängerin zu ihrer Zeit. Lt. alter Bücher sei sie am 14.06.1880 geboren. Sie ist wohl katholisch. Lebte wohl auch zeitweise in Zürich.

Tante Google brachte mir bisher nur die Hinweise das die Kirchenbücher bis 1875 bei Familysearch online sind, danach müßte ich wohl eine Urkunde bestellen.

Gibt es eine (online) Möglichkeit die Daten abzusichern?
Mir fehlt auch die Heirat Schwabe-Schlappritzi, vermutlich 1897-1915 (vor 1902?, nicht Berlin) und 2 weitere Kinder, darunter vermutlich eine Tochter Hildegard (Sterbeanzeige des Friedrich Schwabe)

Ich würde mich freuen wenn mir jemand weiter helfen könnte.

Viele Grüße aus Berlin
Martina

[Wolf]

Hallo Martina,

zuerst einmal: willkommen im Forum ! Unter viewtopic.php?t=31398 findest Du ein paar (hoffentlich nützliche) Hinweise, wie Du das Forum am besten einsetzen kannst.

Arbon ist heute (also Stand 1962) der einzige Bürgerort für Schlappritzi - also sollte Emma unabhängig vom Geburtsort im dortigen Zivilstandsregister zu finden sein (dazu später mehr). Schlapprizi (mit variablen Schreibweisen) waren im 16./17. Jhdt. aber auch ein bedeutendes Geschlecht der Stadt St.Gallen (viewtopic.php?f=62&t=19069) - diese Linie ist aber inzwischen erloschen.

Doch nun zu Deinen Fragen:

Geburt 1877 - ich habe da eine Idee (nicht die kostenpflichtige Auskunft vom Zivilstandsamt ), möchte das aber zuerst bestätigen lassen, bevor ich hier etwas schreibe. Ich bitte also um etwas Geduld - mein Bekannter könnte im Urlaub sein (online geht sicher gar nix).

Heirat - wird bei einer potentiellen Spanne von fast 20 Jahren aufwendiger - schau'n wir 'mal.

Kinder - wenn sie nicht schon in der Schweiz geboren wurden, werden wir hier nichts finden, da Emma Schlappritzi ja durch ihre Heirat mit einem Ausländer ihr Bürgerrecht hier verloren hat. Wenn in der Schweiz, aber nicht in Arbon geboren, wird es (ohne Kenntnis des Geburtsortes) auch schwierig.

Damit erst einmal beste Grüsse - Wolf

[Peter.D]

Hallo Martina

Von den Zivilstandsregistern ab 1876 befinden sich Doppel im Staatsarchiv Thurgau. Die fragliche Zeit fällt hier nicht mehr unter eine Schutzfrist, Bewilligungen sind daher auch nicht nötig. Am besten machst du dort eine Anfrage und fügst bei, dass du weit entfernt wohnst. Frag auch gleich, ob es für diese Zeit im Staatsarchiv ein kirchliches (katholisch ?) oder bürgerliches Familienregister gibt, allenfalls auf Mikrofilm; darin wäre dann auch die Heirat vermerkt.

Gemäss Zürcher Adressbuch von 1910 wohnte Friedrich Schwabe-Schlappritzi, Opernsänger und Musiklehrer, an der Horneggstrasse 15 in Zürich. Da haben die beiden wohl zusammen gesungen ... Wenn alle Stricke im Thurgau reissen, könnte daher das Stadtarchiv in Zürich über die historische Einwohnerkontrolle vermutlich weitere Auskünfte geben (An- und Abmeldung, Geburtsdaten etc.; teilweise kostenpflichtig).

Die Schlappritzi kamen bereits im 15. Jh. nach Arbon, vermutlich indirekt aus dem damals lombardischen Raum. Der Name wurde daher aus dem Italienischen verdeutscht.

Peter

[Martina]

Hallo Wolf,

besten Dank für die Hinweise.
Es ist alles nicht eilig, ich freue mich über jede Hilfe.
Ist ja wirklich nur private Neugier.

Ich habe in Berlin alles mögliche an Kirchenbüchern (haben kürzere Datenschutzfrist) durchgesehen, aber nur etwas zu Willi gefunden.

Wenn evtl. Töchter katholisch nach der Mutter getauft sind ist kein rankommen. Standesamtlich soweit möglich auch nichts gefunden.
Wenn man ein Heiratsdatum hätte könnte man das besser zeitlich einordnen.
1897 erscheint sie noch als Frl. in alten Zeitungen, 1902 als Schwabe-Schlappritzi. Also grenzt sich das vielleicht auf 5 Jahre ein. Aber wo suchen.

Viele Grüße
Martina

[Martina]

Hallo Peter,

besten Dank, das werde ich mal in Angriff nehmen.

Viele Grüße
Martina

[Wolf]

1897 erscheint sie noch als Frl. in alten Zeitungen, 1902 als Schwabe-Schlappritzi. Also grenzt sich das vielleicht auf 5 Jahre ein. Aber wo suchen?

Auch in dem von Peter erwähnten Zivilstandsregister-Doppel.

[Martina]

Hallo Wolf, Peter,

kurze Rückmeldung und eigentlich wieder Abmeldung

Ich bin hin und weg, sowas aus Berlin-Brandenburg nicht gewohnt.

Ich hatte gestern noch an das Archiv geschrieben und heute kam Antwort: Geburtsurkunde, Heiratsurkunde in Basel, Familienregister!
Kostenfrei!

Ich glaube das nicht. Hier bei uns hält man meist kräftig die Hand auf und es dauert ewig. Es gibt aber auch Ausnahmen, gerade kleine Archive mit engagierten Mitarbeitern machen doch einen tollen Job.

Das was ich bekommen habe reicht mir eigentlich, ich will die Familie jetzt nicht 10 Generationen zurück verfolgen.

Ich bedanke mich noch einmal für die tolle Hilfe und wünsche weiter viel Forscherglück.

Martina aus Berlin

[Wolf]

Hallo Wolf, Peter,
kurze Rückmeldung und eigentlich wieder Abmeldung

Ich hoffe, ich verstehe das falsch. Es gibt doch überhaupt keinen Grund für eine Abmeldung: solange Du vorübergehend nicht aktiv sein willst, merkst Du von Deiner Mitgliedschaft ja gar nichts - wenn Du auch über Antworten im Schlappritzi-Thema nicht informiert werden willst - das kann man (im Gegensatz zu manch anderen Foren) einfach "abbestellen". Und falls Du wieder einmal eine Frage stellen willst (das Geneal-Forum deckt den ganzen deutsch-französisch-sprachigen Raum ab!) brauchst Du Dich nicht neu anzumelden - und es gibt nicht das Risiko, dass eine Person unter mehreren Alias-Namen angemeldet ist.
Also - denk' darüber nach - Wolf

[Martina]

Alles gut, daher ja "eigentlich Abmeldung". Derzeit benötige ich keine Hilfe weiter, aber klar bleibe ich angemeldet. Wer weiß vielleicht taucht wieder mal was auf.

Viele Grüße
Martina

[Wolf]

... Derzeit benötige ich keine Hilfe weiter, aber klar bleibe ich angemeldet. ...

Gut - freut mich, dass wir so schnell helfen konnten. Wenn Du Zeit und Lust hast, kannst Du ja gerne auch einmal in den Unterforen Deiner Hauptforschungsregionen nachschauen, ob Du vielleicht jemand helfen kannst .

Vielleicht hilft es ja auch anderen Mitgliedern - deswegen fasse ich die Informationen hier doch noch einmal zusammen.

Zivilstandsregister-Doppel Arbon Geburtsregister A:
Emma Schlappritzi, geb, am 24.06.1877 in Arbon. Eheliche Tochter des Jos. Ant. Schlappritzi, Chirurg, von und in Arbon, und der Anna Trüb von Arbon.

Zivilstandsregister-Doppel Arbon Heiratsregister B:
Den 9ten Dezember 1901 sind zu Basel gesetzlich durch die Ehe miteinander verbunden worden Schwabe, Carl Friedrich, Opernsänger von Marienwerder in West-Preußen, wohnhaft in Basel, Steinengraben No.43, geb. zu Marienwerder den 16ten Dezemb. 1870, Sohn des Schwabe, Julius Carl Friedrich, und der Maria Charlotte Louise Hauschultz, beide in Marienwerder - mit - Schlappritzi Emma, Opernsängerin, von Arbon, geb. zu Arbon den 24ten Juni 1877, Tochter des Jospeh Anton Schlappritzi, Restaurateur, & der Anna geb. Trüb, in St.Gallen.

Mir fällt hier auf, dass Joseph Anton Schlappritzi 1877 als Chirurg in Arbon, 1901 als Restaurateur in St.Gallen bezeichnet wird. Hier könnte das Melderegister in St.Gallen evtl. weitere Informationen liefern.

Familienregister Arbon:
Schlappritzi Jos. Anton, von Arbon, * Arbon 05.11.1843, + Arbon 01.11.1903
oo Arbon 19.10.1868 (Vorfahren bei familysearch)
Trüb Anna, von Arbon, * Arbon 10.06.1848, + Arbon-Bergli 21.02.1904 (im ... beim Tochtermann).
Kinder:
Anna Antionia, * Arbon 17.01.1870
Maria Anna, * Arbon 21.10.1873
Eduard Werner, * Arbon 10.05.1875
Emma (Opernsängerin), * Arbon 24.06.1877
Albinus, * Arbon 05.03.1880, + Arbon 27.06.1880
Albina, * Arbon 23.03.1883

Wie oben erwähnt: Martina ist an früheren Generationen nicht interessiert. Zeit für weitere Forschung sollte also nur aufwenden, wer selbst an der Familie interessiert ist.