Gross in Chur GR

[Inou69]

Bonjour.
En espérant trouver quelqu’un qui puisse m’aider, je vous remercie d’avance la, communauté.
je voudrais savoir s’il y est possible de demander une recherche sur le canton des grisons plus précisément à Coire d’ou sont originaires mon arrière grand père et sa mère. En effet, malgré mes efforts de recherches et contacts divers, je n’obtiens pas de renseignements d’autant plus que je ne parle pas l’allemand.
Je vous joins les seules informations que je possède :
Gross Philipp née le 01/04/1821 en Allemagne
Anna Barbara Puff née le 23/08/1818 à ?
Leur fils
Gross Jean Phillip né le 17/04/1842 à Coire (mon arrière grand-père) armurier qui est venu en france dans les années 1870
Serait mort et enterré à Coire vers 1925
Je remercie toutes personnes pouvant m’aider dans mes recherches.
Cordialement

[griffy]

On trouve une trace de ce couple dans un journal des Grisons. Votre ancêtre est né hors-mariage, ce qui a causé quelques remous:

Philipp_Groß_1842.png

Der Morgenstern, 6. September 1842

Les parents sont mis à l'amende (1). Le père reconnaît l'enfant, né le 17 avril 1842, et est tenu de verser une pension alimentaire, etc. (2).

On découvre que le père, Philipp Gross, vient d' «Emendingen dans le Grand-Duché de Bade». Il s'agit probablement de la ville d'Emmendingen au nord de Fribourg-en-Brisgau (D).

[Wolf]

Gemäss Le Répertoire des noms de famille suisses erwarb ein aus Deutschland stammender Gross (evtl. eine Familie) 1830 das Bürgerrecht von Mathon GR; 1842 erwarb jemand von Mathon das Bürgerrecht der Stadt Chur. Ob es eine Verbindung zu den oben Genannten besteht, lässt sich anhand des Répertoire nicht feststellen.

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Nachtrag: Weitere Diskussionen zu den Gross von Mathon bzw. Chur bitte nur hier.

[Inou69]

Je remercie Mr griffy et Mr wolf pour tous ces renseignements précieux, google m’aide a traduire les messages en allemand mais j’ai encore des question :est ce que Mathon est une ville suisse ? Je suppose que vous n’avez rien pu trouver sur la mère Anna Barbara Puff ?
Encore merci
Cordialement

[Peter.D]

Die Einbürgerung 1830 in Mathon (heute Teil der fusionierten Gemeinde Muntogna da Schons) betraf einen "Gross Johann Georg, ref., Schlossermeister, von Karlshafen, Hessen", der in Thusis wohnhaft war. Wie oft damals im Kanton Graubünden haben kleine Gemeinden gegen Entgelt auch Personen eingebürgert, die gar nicht in der Gemeinde wohnten.

Der von Griffy gefundene Philipp Gross stammte jedoch von Emmendingen und hatte daher mit den Gross aus Mathon kaum eine Verbindung. Ausserdem war er ja nach der Schwängerung der Anna Barbara Puff verschwunden, weshalb das Urteil im Amtsblatt und in den Zeitungen publiziert werden musste.
Gemäss Urteil hatte Anna Barbara Puff das Bürgerrecht von Chur.

Question à Inou : si j'ai bien compris, Jean Philippe portait le nom du père illégitime. Les Grisons connaissaient donc manifestement encore à l'époque le principe de paternité, qui a été remplacé presque partout en Suisse par le principe de maternité jusqu'à la fin du siècle.
Était-il également citoyen badois ou allemand, ou possédait-il la nationalité suisse ?

Peter

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Nachtrag: Weitere Diskussionen zu den Gross von Mathon bzw. Chur bitte nur hier.

[griffy]

Jean Philippe Gross ∞ Châtellerault (Vienne, France) 08.07.1872 Juliette Gabrielle Léger :

Jean Philippe Gross, armurier libre, né à Coire, Canton des Grisons (Suisse) selon l'acte ci-joint, le dix sept avril mil huit cent quarante deux, fils majeur & légitime de Philippe Gross, arumurier, & de feue Anne Barbe Puff, décédée à Coire, selon l'acte ci-annexé, demeurant à Châtellerault, rue Châteauneuf, son père absent & le lieu de sa résidence étant inconnu comme le constate l'acte ci-annexé, dressé par le Curé de la paroisse de Coire le dix Mai dernier & légalisé par le chancelier d'Etat du Canton des Grisons, d'une part (...)

Le contractant nous ayant remis l'autorisation de mariage qui lui a été délivrée à Coire le treize Mai dernier par le Directeur de la Chancellerie du Canton Confédéré des Grisons (Suisse).

Le dit Contractant nous ayant affirmé avec ses témoins que le lieu de décès & celui du dernier domicile de ses aïeuls & aïeules lui sont inconnus. (...)

Source: Châtellerault (Vienne, France) 08.07.1872

On constate donc que le père n'avait toujours pas été retrouvé en 1872, et qu'Anna Barbara Puff, la mère, est décédée avant cette date à Coire.

Malheureusement, les Grisons ne proposent pas (encore) leurs registres en ligne. Un passage par Coire apparaît incontournable à ce stade.

[Inou69]

Réponse à Peter je supposais que mon arrière grand père était suisse ( dixit la famille) donc je ne me suis pas posé d’autres questions mais en fait je n’en sais rien
Réponse à Griffy,
Merci pour vos recherches mais tout ce qui concerne la période française je pense avoir bien cerné le sujet et qui me manque surtout , ce sont les renseignement sur la partie suisse des famille puff et gross jean phillippe et la partie allemande avec le père présumé gross phillip. Surtout impacté par le fait que je connais pas l’allemand
Merci encore de vos aides réciproques

[griffy]

Je comprends votre agacement. Sans doute connaissez-vous très bien vos ancêtres français, mais ce n'est pas le cas des autres lecteurs de ce forum. Pour que nous puissions essayer de vous aider, nous avons besoin de ce genre d'informations glanées dans les actes auxquels vous avez eu accès.

Au vu de votre premier message, peu de gens ont compris qu'Anna Barbara Puff a sans doute élevé seule son fils, qu'elle est décédée plutôt jeune avant 1872 à Coire, que le père n'a probablement jamais refait surface, etc...

En lisant l'acte de mariage on découvre qu'à cette occasion, les parents font légitimer une fille, Marthe Aurélie, née en 1869. En consultant cet arbre sur Geneanet, on apprend en outre que votre arrière grandpère s'est divorcé à Saint-Etienne en 1893. C'est peut-être vers cette époque qu'il est retourné aux Grisons.

Vous écrivez:

Je vous joins les seules informations que je possède :
Gross Philipp née le 01/04/1821 en Allemagne
Anna Barbara Puff née le 23/08/1818 à ?

D'ou tenez-vous ces dates ?

On trouve les registres d'Emmendingen sur Familysearch et les Standesbücher sur le site des archives du Land de Bade-Wurtemberg.

Pour la discussion d'Anne Barbe Puff, il faudra ouvrir un autre fil de discussion dédié aux Puff de Coire GR.

[Inou69]

Je suis désolée si je vous ai semblé agacée alors que je vous suis très reconnaissante de toutes vos recherches et renseignements. C'est vrai que j’aurais du être plus explicite dans ma demande.
Je vous joins la réponse à un formulaire que j’avais rempli pour contacter une personne des archives de coire qui m’avait apporté les premiers renseignements sur mes ancêtres suisses.
Je vais suivre votre conseil pour faire un post sur la famille puff
Encore merci pour votre aide, cordialement

31481-Puff-Johann-Filipp-1842.jpg

[Peter.D]

Philipp Gross fut né le 1er avril 1821 à Mundingen (depuis 1974 partie d'Emmendingen) comme fils illégitime de Magdalena Gross, elle-même illégitime.

Geburt Philipp Gross Mundingen.jpg

Il n'a cependant pas vraiment disparu après l'affaire à Coire, mais s'est marié en 1855 à Emmendingen ! Dans l'acte de mariage, il est indiqué qu'il était citoyen (Bürger) de Nieder-Emmendingen, qui a été rattaché à Emmendingen dès 1883.

La recherche dans les doubles pour le tribunal d'instance est difficile à Emmendingen, car la paroisse protestante englobait autrefois de nombreuses autres communes politiques et les registres et les films des mormons n'ont guère de tables des matières utilisables.

Peter

[griffy]

En lisant bien l'acte trouvé par Peter, on comprend vite que la mère de Philipp Gross, Magdalena Gross est la fille illégitime de la veuve de Michael Roth au Wöpplinsberg.

Or l'épouse de Michael Roth s'appelle aussi Magdalena Gross.

De fil en aiguille, on peut facilement reconstituer la filiation suivante, grâce aux relevés sur Familysearch:


Hanß Groß (Grose)
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Andreas Groß ∞ Vörstetten 18.02.1766 Christina Meier
   |
Magdalena Groß, ⁎ (Schupfholz) 11.05.1767, 〰 Vörstetten 12.05.1767, † 18.06.1838, ▭ Mundingen 20.06.1838, ∞ Mundingen 10.03.1799 Michael Roth, journalier au Wöpplinsberg
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Magdalena Groß (illégitime)
   |
1. Philipp Groß (illégitime), ⁎ Mundingen 01.04.1821
2. Leopold Groß (illégitime), ⁎ Mundingen 25.01.1823
   |
1.1. Jean Philippe Groß (illégitime), ⁎ Coire 17.04.1842

[Inou69]

je vous remercie pour toutes ces explications qui viennent dissiper les doutes que j'avais sur l'ascendance de Philip Gross.
ce qui est effectivement compliqué pour moi c'est que d'une part beaucoup d'enfants illégitimes et les actes que je peux trouver sur familysearch sont en allemand et heureusement que des forums d'échange comme le votre sont là pour m'aider.
cordialement