Ringger in Zürich ZH

[Ruckulla]

Liebe Mitforscher,
nach langem Suchen habe ich nun eine Verbindung zu Schweizer Vorfahren
gefunden und wende mich nun hiermit an ein Schweizer Suchforum.

Meine Ururgroßmutter Susanne Borner (1838 - 1908) war zwei mal verheiratet.
Die erste Ehe ging sie mit Albert Ringger ein.
Die zweite Ehe ging sie am 29.09.1868 in Oberweile mir Ernst Märkle ein.

Ich vermute das Albert Ringger vor 1868 gestorben ist.
Das Ehepaar lebte vermutlich in Zürich, den meine Urgroßmutter Emma Ringger ist in Aussersiehl Zürich im Jahr 1862 (1862 - 1943) geboren. Sie ist das einzige Kind dieser Ehe.

Leider weiß ich sonst keine Daten von Albert Ringger, würde aber gerne mehr erfahren, weil er der Vater meiner Urgroßmutter ist.
Meine Urgroßmutter kam als Sechsjährige am 04.12.1868 mit ihrer Mutter nach Oberweiler.

Die Eltern meiner Ururgroßmutter sind Urs(us) Borner von Rickenbach SO (+ 1854)
und Susanne Studer (*err 1810 - 1851) aus Oberbuchsiten / Obere Büchen?

Wer kann mir helfen die Lücken aufzufüllen und hat Ringger in Zürich ebenfalls in seiner Ahnenliste?

Fröhliche Grüße aus Frankfurt am Main
Barbara Mertins

[Peter.D]

Hallo Barbara

Hast du einen Geburtsschein oder ein anderes Schweizer Dokument von Emma Ringger? Darauf müsste die Heimatgemeinde der Familie Ringger aufgeführt sein. Aussersihl war vermutlich nur der Geburt- und Wohnort; die Gemeinde kam 1893 zur Stadt Zürich.

Peter

[Ruckulla]

Hallo Peter,

leider habe ich von meiner Urgroßmutter keine Geburtsscheine, die sind damals nicht mit nach Oberweiler gekommen, ob sie noch in dem Rest der Schweizer Familie existieren weiß ich nicht, da bin ich gerade dabei die Kontakte erst zu finden. Ich habe nur die Eintragungen die meine Ururgroßmutter in der Hochzeitsbibel ihrer zweiten Ehe gemacht hat.

Emma Ringger geb. 01.12.1862 in Aussersihl Zürich Schweiz

Ihre Mutter Susanne Borner geb. 24.02.1838 Rickenbach Solothurn Schweiz
Ihr Vater Albert Ringger gestorben vor 1868 (dies schließe ich daraus, das ihre zweite Ehe im Jahr 1868 war und sie in dem Jahr aus der Schweiz nach Oberweiler gezogen ist.

Ihre Großeltern mütterlicherseits
Ursus Borner + 1854 in Rickenbach Solothurn Schweiz
Susanne Studer err *1810 Oberbuchsiten, gestorben 1851 Rickenbach Solothurn Schweiz
Barbara

[Peter.D]

Hallo Barbara

Ich werde die Geburt bei meinem nächsten Besuch im Stadtarchiv Zürich im Dezember nachsehen. Im Taufbuch von Aussersihl ist dann sicher auch der Heimatort der Familie angegeben, der in der Schweiz für jede weitere Forschung zentral ist. Mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit kam ihr Vater aber ursprünglich aus einer reformierten Zürcher Gemeinde, während die Mutterseite ganz offensichtlich aus dem katholischen Solothurn stammte.

In welches Oberweiler ist die Mutter nach 1868 ausgewandert?

Peter

[Wolf]

Potentielle Bürgerorte (seit vor 1800) im Kanton Zürich wären:
- Dürnten
- Hausen am Albis
- Hirzel
- Hombrechtikon
- Horgen
- Langnau am Albis
- Niederglatt
- Nürensdorf
- Richterswil
- Stallikon

Peter: wenn Du im KB Aussersihl nicht fündig wirst, findest Du vielleicht einen passenden Heiratseintrag in der Schulthess'schen Ehedatenbank (falls die Heirat im Kt. ZH stattgefunden hat).

[Ruckulla]

Hallo Peter,

Susanne Borner ist mit ihrer Tochter im Jahr 1868 nach 79410 Oberweiler- Badenweiler ins Markgräferland ausgewandert.
Zuvor ist auch ihre jüngere Schwester Victoria Borner dorthin ausgewandert.

Susanna hat in Oberweiler am 29.09.1868 ihren zweiten Mann Ernst Märkle geheiratet.
Emma Ringger kam am 4.12.1868 dann nach Oberweiler nach.
Ich vermute, das Emma in der Zeit davor bei der Schwester Franziska Kradolfer, geb. Borner in Morges gewesen ist, da die Eltern von Susanna zu dem Zeitpunkt schon gestorben waren.

[Peter.D]

Hallo Barbara, war Emma Ringger katholisch oder reformiert getauft? Wenn katholisch, so ist die Taufe vermutlich in der damals einzigen katholischen Kirche in der Stadt Zürich zu finden und nicht in Aussersihl.

Peter

@Wolf: die von Hans Schulthess begründete Ehedatenbank geht leider nur bis 1799. Aber ich hoffe, die Taufe finden zu können.

[Wolf]

@Wolf: die von Hans Schulthess begründete Ehedatenbank geht leider nur bis 1799. Aber ich hoffe, die Taufe finden zu können.

Stimmt - da war ich etwas vorschnell: Hans Schulthess ist lediglich daran, Daten bis 1875 ebenfalls zu erfassen. Wie weit die Erfassung fortgeschritten ist, weiss ich nicht - im Staatsarchiv ist dieser Zeitraum jedenfalls (noch) nicht einsehbar.

[Peter.D]

Hans Schulthess ist im Jahre 2008 verstorben. Das Staatsarchiv Zürich hatte aber glücklicherweise seine enorme Arbeit bereits einige Zeit zuvor erworben und in der Bibliothek in gedruckter Form den Benutzern zur Verfügung gestellt. Im Rahmen eines Editionsprojekts ist geplant, die bereinigte Datenbank online zur Verfügung zu stellen.

Ich weiss von Hans Schulthess, dass er auch viele Ehedaten nach 1800 gesammelt hat, habe aber keine Ahnung, in welcher Form seine Aufzeichnungen aus dieser Zeit erhalten blieben. Das Editionsprojekt geht jedoch ebenfalls nur bis 1800.

Peter

[Peter.D]

Leider habe ich weder in den Taufbüchern der ehemaligen Gemeinde Aussersihl noch in der Stadt Zürich einschliesslich der katholischen Gemeinde Ende 1862 oder Anfang 1863 eine Emma Ringger finden können.

Das kann viele Gründe haben: das Geburts- oder Taufdatum ist nicht korrekt, oder die Taufe war weder in Aussersihl noch in der Stadt Zürich. Vielleicht hatten die Ringger auch nur das Bürgerrecht von Aussersihl, ohne dort um 1862 zu leben.

Frage an Barbara: wurde Emma Ringger katholisch oder reformiert getauft? Steht in der Hochzeitsbibel wirklich "geboren in Aussersihl" oder eventuell "von Aussersihl"? Und steht dort tatsächlich der 1.12.1862?

Peter

[Ruckulla]

Am Montag habe ich die Möglichkeit mit nochmal die Hochzeitsbibel anzuschauen, da sie bei meinen Eltern liegt und dann gebe ich nochmal Rückmeldung.

Vielen Dank aber zuvor schon mal für die Suche in den Urkunden.
Soweit ich weiß, ist die Familie katholisch gewesen, aber vielleicht kann ich über den Schwesterzweig etwas erfahren, da ich dort mittlerweile Kontakt zu einem Ururenkel meiner Ururgroßmutterschwester gefunden habe
Fröhliche Grüße
Barbara

[Ruckulla]

Hallo,

gestern habe ich mir nochmal die Bibel angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, das dort die Paten der Emma stehen und mich verblüffte, das dort auch Namen auftauchten, die definitiv erst aus der Oberweiler Zeit sein können, weil es Verwandte ihres Stiefvaters gewesen sind.
Auch ist bei ihrem Namen nach dem Vornamen noch etwas geschrieben gewesen, was dann mit Tinte ziemlich heftig weggeext wurde. Danach ist der Name Ringger dort. Da das durchgeexte mit M beginnt, vermute ich das die Mutter zuerst Emma Märkle geschrieben hat, und dann aber klar war, das sie tatsächlich Emma Ringger hieß.
Sie wurde definitiv am 1.12.1862 in Aussersihl geboren, dies steht mehrfach in der Bibel.

Nun habe ich mehrere Ideen.
- sie wurde vielleicht tatsächlich nie in Aussersiehl getauft.
Gibt es etwas, wo Kinder die nicht getauft wurden dennoch aufgeführt wurden? Soweit mir bekannt ist, gibt es sonst ja nur die Kirchenbücher, in denen sie daher evtl deswegen nicht auftaucht.
- sie ist ein uneheliches Kind, bei dem der Vater mit Namen bekannt ist, aber wo die Eltern nicht verheiratet gewesen sind, sie müsste dann mit unter dem Namen Emma Borner aufgeführt worden sein.
Die Schwester von Susanne Borner hatte ebenfalls ein Kind, was zuerst mit Namen Borner aufgeführt wurde.

Soweit meine neuesten Erkenntnisse
Fröhliche Grüße
Barbara

[Peter.D]

Falls Emma tatsächlich bei oder nach der Geburt den Namen Ringger erhalten halt, so erscheint sie auf dem Blatt des Vaters im damaligen Familienregister der zuständigen Heimatgemeinde im Kanton Zürich, unabhängig ob, wo und in welcher Konfession die Tochter getauft wurde. Wie Wolf schon aufgezeigt hat, haben die Ringger aber zahlreiche verschiedene Heimatgemeinden, so dass eine Suche ohne Kenntnis des Heimatortes ein Riesenaufwand wäre.

Wenn Susanne Borner aber wirklich mit Albert Ringger verheiratet war, so müsste die Ehe um 1860 im pfarramtlichen Zivilstandsregister der Gemeinde Rickenbach im Kanton Solothurn erscheinen. Die Solothurner Gemeinden mussten ab 1836 ein separates Register aller auswärtigen Zivilstandsereignisse ihrer Ortsbürger führen, soweit sie ihnen bekannt wurden. Das Staatsarchiv hat Kopien dieser Bücher. Vielleicht schauen sie dir nach, ob Susanne Borners Ehe samt Heimatort des Gatten oder aber eine uneheliche Geburt dort aufgeführt ist; umfangreichere Suchaktionen macht dieses Archiv allerdings m.W. nicht.

Falls die Eltern von Susanne Borner 1876 noch lebten, so dürfte die Familie auch im solothurnischen kantonalen Familienregister aufgeführt sein, das ab 1913 rückwirkend auf den 1.1.1876 erstellt wurde. Diese Register befinden sich vermutlich beim zuständigen Zivilstandsamt in Olten. Ob für die Gemeinde Rickenbach auch noch alte Ortsbürgerregister aus der Zeit nach 1831 vorhanden sind, weiss ich nicht; das scheint allerdings im Kanton Solothurn eher die Ausnahme zu sein.

Peter