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 Post subject: Marschall von Chur GR
PostPosted: Wed 15. Aug 2012, 11:31 
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Guten Tag,
Ich bin auf der Suche nach Informationen über meine Vorfahren Marschall. Meine Urgrossmutter hiess Dorothea Thoma, geborene Marschall. Geboren 12.04.1873, Heirat am 03.05.1896 in Quarten mit Franz Ferdinand Thoma, Gestorben am 12.09.1918 in Walenstadt, Heimatort Chur.
Ihre Eltern hiessen Carl Marschall und Anna Barbara Marschall, geborene Engi. Die Eltern von Carl Marschall hiessen Johann Carl Marschall und Elisabeth Marschall, geborene Schneider.
Besten Dank für jegliche Antwort die mir weiterhilft.
Georg Wetter
Rothrist


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PostPosted: Wed 15. Aug 2012, 11:45 
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Laut Familiennamenbuch stammt die Familie urspr. aus Frankreich und erwarb das Bürgerrecht von Chur 1869, also nur wenige Jahre vor der Geburt von Dorothea (1873).

Dass in diesem Zeitrahmen ein Forumsmitglied helfen kann, wäre schon ein grosser Zufall - ich empfehle daher eine Anfrage beim Zivilstandsamt Chur: ein "Familienschein" ist zwar mit Gebühren verbunden, liefert aber viele Angaben in einem offiziellen Dokument. Wenn erst die Eltern eingebürgert wurden, könnte der Familienschein schon Angaben zur urspr. Herkunft enthalten - wenn nicht, am besten nach den Einbürgerungsunterlagen fragen.

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Wolf Seelentag, St.Gallen


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PostPosted: Wed 15. Aug 2012, 12:48 
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Vielen Dank für die Hilfestellung. Ich werde mich an's Zivilstandsamt in Chur wenden.
Georg Wetter


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PostPosted: Thu 16. Aug 2012, 11:01 
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Im Buch Einbürgerungen 1801-1960 gibt es keine Einbürgerungen mit dem Namen Marschal.
In meiner Datenbank habe ich einen Carl Marschal geb. 3.11.1833 in Chur verheiratet mit Elsbeth Isler am 19.2.1871 in Fanas, die Eltern sind Carl Marschal und Elisabeth Schneider. So wie es aussieht ist dieser Carl der Vater Ihrer Urgrossmutter und ist ein 2. mal verheiratet


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PostPosted: Thu 16. Aug 2012, 11:59 
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Wolf wrote:
Laut Familiennamenbuch stammt die Familie urspr. aus Frankreich und erwarb das Bürgerrecht von Chur 1869, ...

Carmen wrote:
Im Buch Einbürgerungen 1801-1960 gibt es keine Einbürgerungen mit dem Namen Marschal.

Da haben wir also eine Diskrepanz - entweder ist die Angabe im Familiennamenbuch falsch - oder das Buch Einbürgerungen 1801-1960 nicht vollständig .... was zutrifft, kann ich nicht entscheiden.
Die Einbürgerung Marschall (im FNB mit 2 L) steht in der Ausgabe von 1940 (dort nur mit b = 19. Jhdt.), der gedruckten Ausgabe von 1989 und auch in der Online-Ausgabe (HLS). Sie wurde also zweimal separat erfasst - um 1935 für die Ausgabe 1940 und 1962 für die Ausgabe 1989 - und auch für die Online-Ausgabe nicht korrigiert.
Es wäre interessant, diesem Problem beim Zivilstandsamt Chur nachzugehen ... und die Lösung (wenn sie gefunden wird) hier zu kommunizieren.

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Wolf Seelentag, St.Gallen


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PostPosted: Thu 16. Aug 2012, 13:17 
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Hallo zusammen,
Erst mal vielen Dank für die Rückmeldungen. Das Zivilstandsamt in Chur habe ich gestern noch mal angefragt und man hat mir mitgeteilt, dass keine Unterlagen existieren und das man mir alles was vorhanden war mitgeteilt hat (was stimmt, per Mail).
Anschliessend habe ich mich an die Bürgergemeinde Chur gewandt. Hier ist eine Antwort noch ausstehend.
Bis dato habe ich nachfolgende Angaben:
Meine Urgrossmutter hiess Dorothea Thoma-Marschall, geboren12.04.1873, gestorben 12.09.1918.
Ihre Eltern hiessen Carl Marschall und Anna Barbara Marschall-Engi. Zu beiden keine weiteren Angaben.
Die Eltern von Carl Marschall hiessen Johann Carl Marschall, geboren 02.12.1805 in Chur, und Elisabeth Marschall-Schneider,
geboren 23.01.1810 in Chur.
Das ist alles was ich bis jetzt habe. Ich warte mal den Bescheid von der Bürgergemeinde Chur ab und melde mich dann wieder
mit den Erkenntnissen.
Noch mal vielen Dank für Eure Antworten.
Georg Wetter
Rothrist

Nachträgliche Ergänzung:
Ich habe meine Daten auf MyHeritage.de erfasst.

Carmen,
Haben Sie etwas dagegen, wenn ich die 2. Ehefrau von Carl Marschall ebenfalls in meinem Stammbaum erfassen würde?


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PostPosted: Fri 17. Aug 2012, 11:59 
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1. Es kann schon sein, dass das Buch Einbürgerungen nicht vollständig ist. In einem anderen Fall Wetzel von Sevgein gibt es auch keinen Eintrag im Buch obwohl dise in Sevgein eingebürgert wurden.
2. Was soll ich dagegen haben wenn sie diese ehe in die DB aufnehmen. was mich interessieren würde, wann ist die erste Frau gestorben oder haben sie sich getrennt, oder ist ihre urgrossmutter ausserehelich geboren. Eigenartig ist für mich, dass er 1871 geheiratet hat und bereits 1873 mit einer anderen Frau eine Tochter hat.
Ich habe den Eintrag in Versam gefunden! Carl Marschall hat am 19.1.1873 in Mastrils Anna Barbara Engi geb. 1.3.1841 in Versam geheiratet. Die Eltern sind Johannes Engi und Agatha Engi von Versam. Der Eintrag stehet im KB von Versam. Es handelt sich so wie ich vermutet habe um den gleichen Carl Marschall.
Wenn sie mir ihre E-Mail Adresse angeben kann ich Ihnen die KB-einträge senden
Carmen


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PostPosted: Fri 17. Aug 2012, 13:33 
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Guten Tag Carmen,
Vielen Dank für Ihre Informationen. Da meine Ahnenforschung nicht den grossen Teil meiner Freizeitbeschäftigung ausmacht und ich daher auch nach 2 Jahren immer noch ein Anfänger bin, kenne ich nicht die Bedeutung des Kürzels KB.
Bezüglich meiner Nachfrage zwecks Datenerfassung. Ich finde es nur Anständig, wenn man fragt bevor man etwas macht. Insbesondere, wenn es sich um Personendaten handelt.
Meine e-mail Adresse ist [Mailadresse gelöscht]
Ich freue mich natürlich auf jeden Hinweis, jede Verknüpfung und jeden noch so verschlungenen Pfad in die Vergangenheit.
Gerne schicke ich Ihnen natürlich ebenfalls alle meine erfassen Datensätze.
Freundliche Grüsse
Georg Wetter

Nachtrag, KB = Kirchenbuch? Denke ja.


Last edited by Wolf on Fri 17. Aug 2012, 13:37, edited 1 time in total.
Bitte keine Mailadressen im Klartext: das ist nur eine Einladung für Spam ! Sattdessen Kontakt über PN.


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PostPosted: Wed 22. Aug 2012, 10:26 
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Also.
Bezüglich Einbürgerungen von Carl Thoma (bzw. dessen Eltern) in Chur erhielt ich von der Bürgergemeinde nachstehende Antwort.
Sehr geehrter Herr Wetter
Ich habe soeben die alten Protokollbücher und Bürgerregister durchgesehen. Leider konnte ich nirgends Angaben finden, mit denen ich Ihnen bei der Erstellung Ihres Familienstammbaums weiterhelfen kann. Ich vermute, dass Sie eventuell im Staatsarchiv Graubünden – vor allem in den Kirchenbüchern – Angaben über Ihre Ahnen finden könnten.
Ich bedaure, Ihnen keinen besseren Bescheid geben zu können, und wünsche Ihnen viel Erfolg bei der Weitersuche.
Freundliche Grüsse


Auszüge aus Kirchenbüchern habe ich bereits von Carmen erhalten. Noch einmal ein Danke an dieser Stelle.

Ich stelle dieses Projekt vorerst mal zurück.

Vielen Dank für eure Hilfe und Hinweise.


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PostPosted: Sat 1. Sep 2012, 22:26 
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Guten Tag

Am 26.1.1869 heiratet Aloisia Michaelina Marschall, von Quarten, den Bierbrauer Alphons Marie Joseph Stephan Gmür (1845-1887), von Amden. Sie ist die Tochter des Brauereibesitzers Georg Marschall (* 1808) und der Aloisia Michaelina Faust (* 1814). Die Braut ist in Quinten geboren (19.12.1845). Nach dem Tod ihres Ehemannes verkaufte sie die Brauerei, die 1847 von ihrem Vater erworben wurde und 1875 im Besitze Gmürs war. Fortan war sie Wirtin in Rapperswil, bis sie am 22.2.1910 in Rapperswil im Ratskeller am Hauptplatz verstarb.

Ich würde die Kirchenbücher von Quarten konsultieren, denn da war die Familie sicher zwischenzeitlich (zumindest in einer Linie) verbürgert. Dort fänden sich gewiss nähere Hinweise auf die Herkunft der Familie.

Mit freundlichen Grüssen
Thomas Gmür


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PostPosted: Sat 1. Sep 2012, 22:40 
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Joined: Wed 15. Aug 2012, 11:15
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Guten Abend Thomy,
Besten Dank für die Ausführungen. Bin im Moment etwas überfordert. Was haben die von dir erwähnten Personen mit meinen Vorfahren gemeinsam? Wo ist die Verknüpfung?
Amden ist mir durch meine Vorfahren sehr geläufig. Der Heimatort meiner Grossmutter, Rosa Kessler, geb. Thoma.
Danke für deine weiteren Aufklärungen.

Georg


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PostPosted: Sat 1. Sep 2012, 23:35 
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Hallo Georg

Marschall waren nicht sehr verbreitet im Raum Rapperswil. Deine Urgrossmutter heiratete in Quarten, es muss also irgend ein Bezug dahin bestanden haben. Meine Marschall waren als Bürger von Quarten verzeichnet. Ich glaube, da könnte durchaus eine Verbindung bestehen.

Gruss
Thomas


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PostPosted: Sun 2. Sep 2012, 13:30 
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Joined: Wed 15. Aug 2012, 11:15
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Hallo Thomy.
Muss mal rausfinden, wie ich zu den Kirchenbüchern von Quarten komme bzw. wo ich die einsehen kann.
Die Zeit die ich in den 2 Jahren mit meiner bescheidenen Ahnenforschung verbrachte lehrte mich, dass es immer wieder Überraschungen gibt.
Daher hier mal vorab das was ich von meinen Vorfahren Marschall weiss, die soweit ich weiss mal aus Frankreich eingeandert sein sollen.
Grosseltern:
Franz Ferdinand Thoma, geb. 27.08.1869, gest. 02.12.1942. Heirat am 03.05.1896 in Quarten mit Dorothea Marschall, geb. 12.04.1873, gest. 12.09.1918. 15 Kinder, die jüngst lebt noch.
Eine der Töchter, Emma Thoma, geb. 11.06.1903 heiratete am 02.101926 einen Arnold Gmür (keine Daten).
Einer der Söhne, Karl Thoma, geb. 21.01.1902, gest. 14.11.1987, heiratete am 21.11.1931 eine Elisabeth Olipha Gmür, (keine Daten).
Ur-Grosseltern Thoma:
Ferdinand Thoma, geb. 29.091842, gest. 27.09.1921, Heirat am 06.02.1866 mit Engelina Dort, geb. 04.10.1840, gest. 12.05.1883, 10 Kinder
Ur-Grosseltern Marschall:
Carl Marschall, gbe. unbekannt, gest. unbekannt, Heirat am 19.01.1873 mit Anna Barbara Engi, geb. 01.03.1841, gest. unbekannt. Offenbar gab es noch eine 2. Frau.
Ich möchte auch noch auf meinen thread Thoma in Amden verweisen.
Interessant ist, dass meine Eltern/Grosseltern ebenfalls in Rapperswil wohnten bzw. arbeiteten, wobei meine Mutter in Hurden auf dem Seedamm aufgewachsen ist, wo meine Grossmutter in einem Restaurant gearbeitet hat. Später hat meine Mutter ebenfalls in Rapperswil in einem Restaurant gearbeitet (sie weiss aber nicht mehr wo) wo sie meinen Vater kennenlernte.
Später zogen meine Grosseltern nach Jona auf den Spitzwies.
So, das sind nun mal doch einige Informationen und es würde mich sehr freuen, wenn sich weitere Verknüpfungen eröffnen würden.
Freundliche Grüsse aus Rothrist.


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